昨年は年末1週間前の準備開始でしたが、当時のような担当者の集まりの悪さを懸念して今年は1ヶ月前にしました。結果的に昨年が遅過ぎただけで、逆に今回は少し早過ぎるかもしれませんが・・・念には念をという事でご了承下さい(^^;【参考リンク】2003年度WB2賞 準備スレッドhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Thread&page=7&topicno=7&date=1072166457#7.10721664572003年度JSEWB2賞 運営&集計&雑談スレhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1072765625.html2003年度WB2賞まとめページhttp://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2003%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D【JRA賞に異議あり】JSEWB2賞2002運営スレッドhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1041952656.html
【投票期間】開始:2005年1月1日(祝日)午前0時締切:2005年1月12日(水)午前0時【投票方法】・投票対象馬は日本(JRAおよびNAR)で出走した全馬。・投票には理由を書くこと。理由なしの投票は無効。・各部門3位まで投票可能。同一馬に全て投票する事は出来ません。2位以降の投票をキャンセルすることはOK。・投票は原則的にsageで書き込んでください。・固定ハンドルを使っての投票のみ有効。また、固定ハンドルの無い方が新たな固定ハンドルを作って投票するのも有効です。・捨てハンドルや複数ハンドルを使っての二重投票は無効となります。・ペアスレの場合は片方の部門のみの投票も可ですが、どちらの部門の投票か必ず明示してください。【投票ポイント】・1位10点、2位4点、3位2点・2位以降の投票をキャンセルした場合も得点は同じ。【投票例】1位 スティルインラブ 17年ぶり史上2頭目の牝馬三冠達成。その偉業は今年度を代表するにふさわしい。2位 シンボリクリスエス 秋の天皇賞と有馬記念をレコード勝ち。古馬中長距離路線の中心的存在として活躍。3位 ネオユニヴァース 秋は期待に応えるまでに至らなかったが、春の2冠レース勝利は十分評価に値する。【部門賞】(「&」でくっつけたものはペアになります)年度代表馬、芝代表馬、芝2歳牡馬セン馬&芝2歳牝馬、芝3歳牡馬セン馬&芝3歳牝馬、芝4歳以上牡馬セン馬&芝4歳以上牝馬、芝短距離馬&芝長距離馬、ダート代表馬、ダート2歳牡馬セン馬&ダート2歳牝馬、ダート3歳牡馬セン馬&ダート3歳牝馬、ダート4歳以上牡馬セン馬&ダート4歳以上牝馬、ダート短距離馬&ダート長距離馬、障害馬、父内国産馬(計21部門)・この他に「運営&集計&雑談スレッド」が立つ予定です。※追加・削除したい部門があればご意見よろしくお願いします。【スレ立て・集計】・スレ立てと集計は同じ方が担当してください。(準備スレッドであらかじめ担当者を決めておきたいと思います)・ペアスレで別の方がそれぞれの部門を担当される場合も、どちらかの方がスレ立てをして下さい。・各部門賞のスレは2004年中にはWB2本館に立てておいて下さい。・スレ立て時には上の【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】を1に貼って下さい。(独自で追加・修正も可)・中間集計はしてもしなくても可。・最終集計結果は2005年1月12日(水)に発表されるのはもちろん理想的ですが、担当者の都合により遅れてしまうのは構いません。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−まず、【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】は昨年からの変更はありません。強いて言えば【投票期間】【投票例】を今年度用に修正しただけですが、意味としては全く変わっていません。続いて【部門賞】はいくつか変更点があります。・昨年まで芝ダート問わず対象としていた部門を芝限定の部門に変更・芝部門とダート部門の中立化を図る為、「芝代表馬」「ダート長距離馬」部門を新設・これに伴い「ダート馬」部門を「ダート代表馬」に名称変更昨年の「運営&集計&雑談スレッド」に、「ダート部門と同じく芝部門も独立させた方が良いのではないか」といったような意見があったのですが、自分としてもその意見に賛成でしたので、それを反映させてみた結果、こういった形になりました。また、芝ダート両部門の中立化を図る方法として、当初は「ダート馬部門の削除」を考えていたのですが、やはり「芝限定」「ダート限定」で距離を問わない代表馬を決める部門は必要なのではないかと考え、上記のような結論に至りました。また「ダート長距離」部門に関しても、他部門と比べるとやや影が薄く(?)なりつつある路線のような気もしますが、対象となりそうな馬やレースの数を考えると一つの分野として十分成立しているのではないかと思い、新設することにしました。また、【スレ立て・集計】に関しては、昨年は緊急的に適用された「ペアスレ」を今年も適用していく方向で参りたいと思いますので、それに関する説明を追加しておきました。とりあえずこうしてルールを書いてみましたが、これはあくまで私一人が考えて纏めたものに過ぎません(^^;一ヶ月あればそう駆け足にならず、幅広い内容でルールの話し合いや担当者決めが出来ると思いますので、賛成、反対、新たな提案など、この案をベースにした多くのご意見・ご協力をよろしくお願いします。◇ 04/11/30(火) 23:20 編集
お疲れ様です。個人的な考えを言えば、前回投票が特に少なかった【ダート2歳牝馬】と【ダート3歳牝馬】部門(牡馬には投票して牝馬は棄権というのもかなりあった)に関しては、これらを牡馬と統合して【ダート2歳馬】と【ダート3歳馬】部門を設けてはどうかと思います。(牡馬混合戦に比べて牝馬限定レースが極端に少なく、評価しづらい)ほかにも、投票・集計の手間、乱立するスレッドの数を考えると、あまりにも細かい部門分けはかえって質の低下を招く恐れがあると思います。(心理的に異なる部門に同じ馬を投票しにくい&多すぎて選ぶ根拠が雑になる)なので、極力部門分けは少なくするほうが好ましいように思います。公平さという観点から見ればダート路線も芝路線と同じような部門分けが望ましいと思うのですが、やはり現実として考えると、ダート路線はやや縮小せざるを得ないのかな、という感じです。投票方法ですが、投票・集計のしやすさを考えるなら、投票用スレッドを2〜3スレに抑えて、各部門1頭のみの投票とし、ひとつのスレで複数部門投票できるようにするのがいいと思います。(たとえば芝部門、ダート部門、その他・年度代表馬部門など)その場合にスレッドの1において 2歳牡(芝): 2歳牝(芝): 3歳牡(芝): 3歳牝(芝): …というふうにフォーマットを書いておけば投票しやすいかもしれません。・・・と好き勝手に書いてきましたが、これまでのやり方と相当変わっているのでなかなか受け入れられないかもしれませんが、とりあえず参考までに、ということで。
(1)部門縮小の方針について賛成します。やはり部門数は少ない方がすっきりすると思います。さらには、投票には理由を付すことが義務付けられていますから、>異なる部門に同じ馬を投票しにくいつまり、重複する理由をわざわざ付けなければならない煩瑣さがあると思います。具体的な縮小対象ですが担当者として特に【ダート2歳牝馬】については統合を強く支持します。実際に10人強くらいしか参加者がいなかったです。ダート3歳牝馬についても牝馬限定戦が少ない上に、芝路線との違いとしては牡馬とほぼ同じ路線を歩むことが競馬番組を編成する主催者サイドの意図とも適合的と思います。そう考えるとダート牝馬については「ダート牝馬部門」を作り、年齢制限を撤廃してもいいのかなと思います。ちなみにダート長距離については、長距離の定義を「2200メートル以上」とした場合、年間5つのG2が存在しています。短距離は定義を「1400メートル以下」とした場合、年間15の交流重賞が組まれています。(2)投票方法については態度保留でさらなる議論をすべきと考えます。一つにまとめる弊害をあえて挙げてみます。・一気に投票しなければ集計時に混乱するいままでは投票スレがばらばらだったので、好きな時に好きな部門への投票をしても困難は感じませんでしたが、スレがまとまると同一人がばらばらのレスで各部門の投票をすることを認めるかどうかが問題になると考えます。ただある程度まとめる方針には賛成します。もう少し細かい点を詰めていただければと思います。◇ 04/12/02(木) 21:00 編集
お二人とも早速のご意見ありがとうございますm(_ _)m個人的には自分も【ダート2歳牝馬】と【ダート3歳牝馬】両部門に関して必要性にやや疑問を感じていました。昨年は棄権やキャンセルをしたくないばかりに必死に色々調べてから無理矢理投票していた記憶があります(^^;)特に【ダート2歳牝馬】部門に関しては、昨年の受賞馬ビービーバーニングにしても全体的な知名度は微妙な感じな上に、一昨年に至っては2頭が受賞している部門ですし、【ダート3歳牝馬】部門も他部門に比べると実績的に劣るメンバーが受賞馬争いをしていたことを考えると、あまりメジャーでない(むしろマイナー過ぎる)両部門にこのような意見が出るのは仕方ないかなと感じました。さて現在、削除・統合の対象として挙がっているのは、・芝代表馬(削除)・ダート代表馬(削除)・ダート2歳牝馬 → ダート2歳馬【統合パターン1】・ダート3歳牝馬 → ダート3歳馬【統合パターン1】 ↓ ダート牝馬【統合パターン2】こんな感じでしょうか。もしこうなると部門合計数は【統合パターン1】【統合パターン2】のどちらを適用しても17部門、スレ数は11となります。それ以外にまとめる方法としては、2歳馬と3歳馬に関しては「芝/ダート別」よりも「年齢別」に分けた方が良いかもしれません。そうすると【芝2歳牡馬セン馬&芝2歳牝馬&ダート2歳馬】、【芝3歳牡馬セン馬&芝3歳牝馬&ダート3歳馬】となるので、スレ数が更に減って9つになるかと思われます。他には【障害馬】部門を【芝短距離馬&芝長距離馬】と同じスレにするのも一つの手かなと思います。それ以外となると、まとめ過ぎがかえって逆効果になる(路線や分野が違い過ぎてまとめて投票しにくくなる)気がするので、自分としてはこのぐらいのまとめ方が適当(それでも多い気はしますが)かなと感じています。【ダート長距離】部門に関してですが、自分は1800mや2000m辺りも対象範囲内になる部門が理想だったのですが、もし「ダート長距離」が落楓さんの書いたもののように定義付けされるのであれば対象レースがあまりにも少なくなってしまうので、【ダート中長距離】部門に名称変更した方が良いかなとも考え始めています。◇ 04/12/02(木) 22:15 編集
個人的には「まとめて投票しなければならない」というよりも、むしろ「まとめて投票できる」というメリットが大きいように思います。ある部門に投票した後、別の部門の馬を模索している最中に気が変わることは多々ありますし、また好きなときに(勢いで)投票するより、ある程度まとまってから投票するほうがより基準が一定化すると考えられるので、結果がより質の高いものになると思います。他にも、 ・まだ投票していないスレッドを探す手間が省ける ・投票し忘れを防げる ・マイナーな部門への投票が増える ・スレッドの乱立を防げるなどのメリットがあります。>・一気に投票しなければ集計時に混乱するこの点ですが、一気に投票することを義務化する必要があると思います。といっても、いずれすべての部門に投票する(という前提)のですから、小出しにするかある程度まとまって投票するかの差であって、デメリットにはならないと思います。>【ダート中長距離部門】現行のJRA・NARのレース体系を見る限り、実質ダート中長距離馬=ダート代表馬となることはほぼ見えているので、【ダート中長距離部門】は特に設けなくともいいかな、とも思います。◇ 04/12/02(木) 23:06 編集
(1)部門について一応現在までの争点を整理。・ダート2歳および3歳牝馬部門は削除の方向で一致・ダート長距離は定義が「2200メートル以上(落楓)」では年間重賞が5レースで独立の路線とはいえず、「1800メートル以上(BIT)」ではダート各部門と選出馬が変わらない(=GIが2000メートル付近に集中)ので削除の方向で一致以上は現状で見解の一致をみています。以下は提案です。・ダート牝馬についてはダート2歳馬、ダート3歳馬として性別での区別を撤廃し、新たに年齢制限のないダート牝馬の部門を設けることを提案(落楓)理由:2歳・3歳時はレース体系上牡馬と同じ路線が原則であること(前者)ダート交流重賞のうち、牝馬限定戦は関東オークスを含む6レースであり、3歳馬も十分通用しており年齢で縛る必要があまりないこと(後者)(2)投票方法と集計方法について>一気に投票することを義務化する必要私もスレをまとめた際にはこれが必要になると思いました。スレッドを1つにまとめたと仮定した場合、以下の状況をどう処理しましょうか?いずれもそれなりに投稿者がする可能性があると思います。・同一NHが2つ以上のレスにわたって相互に重複しない部門を投票→1.すべて無効 2.すべて有効 3.後のレスを無効(最初のレスのみ有効) 4.前のレスを無効(最新のレスのみ有効)・同一NHが2つ以上のレスにわたって相互に重複する部門を投票→1.すべて無効 2.重複部門につき最初のレスのみ有効 3.重複部門につき最新のレスのみ有効・同一NHが2つ以上のレスにわたってすべて重複する部門を投票→1.すべて無効 2.最初のレスのみ有効 3.最新のレスのみ有効1つ目は「最初は棄権したけど後で投票したい部門が出来たので追加投票した」場合。2つ目は「1つ目の際に以前の投票内容を修正した」場合。3つ目は「投票のやり直し」。
(1)についてそもそも「ダート牝馬路線」自体が存在しない(目標となるレース=GIがない)ので、牝馬限定戦のみではなかなか評価しにくいところがあると思うので、全ダート路線の中から優秀な成績を残した牝馬を選ぶ「ダート牝馬」というのは良いかと思います。(いわば父内国産馬的な部門?)(2)について追加・修正・やり直し、どの場合においても基本は「すべての部門を投票すること」で、以前自分が投票したレス番号を明記するなりレスアンカーをつけるなりすれば「再投票を認める」という感じにすればどうでしょうか。それらが書かれていない場合の取り扱いは少し困りますが、「同一HN、もしくは同一IDからの別の投票」があったと確認された場合は無効。しかしこれも集計者によるチェックには限界があるので、ある程度は個人個人の信用問題になってくると思います。※それにしても、こんな少人数で決めてもいいのかな?
議論が中途半端なところで終わってしまいましたが、どうなのでしょうか。それとも、需要自体がないのなら、はじめからやらないほうがいいという考えも…。
すみません、なかなか自分の中で文章ががまとまっていないもので・・・(^^;ちなみに落楓さんの出した選択肢から選ぶのであれば、・「最初は棄権したけど後で投票したい部門が出来たので追加投票」→2・「1つ目の際に以前の投票内容を修正」→3・「投票のやり直し」→3とするのが妥当な判断かと思います。あと、レスアンカーも付けなければ集計の支障になる可能性もありますので、その辺りについても同感です。◇ 04/12/08(水) 00:55 編集
以上の案でBITさんがとりまとめて、期間を決めて反対意見を募ることにしませんか?既にWatchスレで議論の発生は周知しましたし、再度Watchスレで告知すればいいでしょう。期間の経過をもって可決ということで。
「ひとりごと・・・」でさりげなく嘆いていた訳ですが(殴)、新たな意見が出てきたりして今ひとつ纏めるにも纏まらないので、レス番に対応させてざっとそれぞれの内容を書いておきたいと思います(^^;(書き込んだ方の名前は敬称略)[2]担当部門関係なく担当者を先に集めた方が良いのではないか(ろっきぃ) [3]同意。立候補枝への補足説明はこのような感じでよろしいですか?(BIT)[2]中山大障害の代替レースを今年度の対象レースとして扱うか(オルガナ) [3]賛成(BIT)[2] [3] [4] [5]「まとめて投票できる」メリット(オルガナ) [6]スレを纏めるメリットについてもフォロー出来る点があるのであまり賛成出来ない(カメ) [7]投票のしやすさ重視なら別館を使うのが最良。問題は集計のややこしさ(オルガナ) [6]投票方法と集計方法について(落楓) [7]再投票の有効&無効の判断について(オルガナ) [8] [9][6]の選択肢の中から選択&[7]への同意(BIT) [10] [3]理想的な部門(スレ)分け [4]【地方馬】と【話題馬】を取り入れるのも面白そう(オルガナ) [5]【地方馬】はダート各部門と重なりそう。【話題馬】は指針の示されないばらばらな投票になりそう(落楓) [6]【話題馬】はばらばらな投票になっても面白い(オルガナ) [7]投票の多様性を楽しむのであれば、【話題馬】をあえて取り入れても面白そうだと思う(BIT)現時点で既に意見が纏まっていたり、議論が終了していると思われる部分等については省略(空欄)しました。非常に簡単にまとめた感があるので、もしかしたら的外れな事になっているかもしれませんが、とりあえずこんな感じですかね?(^^;ところで、PukiWikiのまとめページを骨組みだけ作ってみたのですが、一番下に「フリースペース」なるものを設けました。「色々提起したい事があるけど別館の書き込み欄では表現しづらい・・・」と思ったらこちらに書いて下さい。(使う方がいるかどうかは分かりませんが・・・(^^;)http://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2004%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D◇ 04/12/14(火) 23:46 編集
お疲れ様です。ところで[2]において、「各部門一頭のみの投票とする」としましたが、このことについて大方の同意を得られたと見ていいのでしょうか?(投票&集計のしやすさからいえば必須事項だとも思える)
私も投票方式は現状維持でいいと思います。せっかくWB独自でやるわけでJRAの受賞馬と同じ馬に票が集まった場合、2位3位にこそ独自の意義が見出せるのではないでしょうか?