昨年は年末１週間前の準備開始でしたが、当時のような担当者の集まりの悪さを懸念して今年は１ヶ月前にしました。結果的に昨年が遅過ぎただけで、逆に今回は少し早過ぎるかもしれませんが・・・念には念をという事でご了承下さい(^^;【参考リンク】2003年度WB2賞 準備スレッドhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Thread&page=7&topicno=7&date=1072166457#7.10721664572003年度JSEWB2賞 運営&集計&雑談スレhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1072765625.html2003年度WB2賞まとめページhttp://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2003%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D【JRA賞に異議あり】JSEWB２賞2002運営スレッドhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1041952656.html
【投票期間】開始：2005年1月1日（祝日）午前0時締切：2005年1月12日(水)午前0時【投票方法】・投票対象馬は日本（ＪＲＡおよびＮＡＲ）で出走した全馬。・投票には理由を書くこと。理由なしの投票は無効。・各部門３位まで投票可能。同一馬に全て投票する事は出来ません。２位以降の投票をキャンセルすることはＯＫ。・投票は原則的にsageで書き込んでください。・固定ハンドルを使っての投票のみ有効。また、固定ハンドルの無い方が新たな固定ハンドルを作って投票するのも有効です。・捨てハンドルや複数ハンドルを使っての二重投票は無効となります。・ペアスレの場合は片方の部門のみの投票も可ですが、どちらの部門の投票か必ず明示してください。【投票ポイント】・１位１０点、２位４点、３位２点・２位以降の投票をキャンセルした場合も得点は同じ。【投票例】１位 スティルインラブ １７年ぶり史上２頭目の牝馬三冠達成。その偉業は今年度を代表するにふさわしい。２位 シンボリクリスエス 秋の天皇賞と有馬記念をレコード勝ち。古馬中長距離路線の中心的存在として活躍。３位 ネオユニヴァース 秋は期待に応えるまでに至らなかったが、春の２冠レース勝利は十分評価に値する。【部門賞】（「＆」でくっつけたものはペアになります）年度代表馬、芝代表馬、芝２歳牡馬セン馬＆芝２歳牝馬、芝３歳牡馬セン馬＆芝３歳牝馬、芝４歳以上牡馬セン馬＆芝４歳以上牝馬、芝短距離馬＆芝長距離馬、ダート代表馬、ダート２歳牡馬セン馬＆ダート２歳牝馬、ダート３歳牡馬セン馬＆ダート３歳牝馬、ダート４歳以上牡馬セン馬＆ダート４歳以上牝馬、ダート短距離馬＆ダート長距離馬、障害馬、父内国産馬（計２１部門）・この他に「運営＆集計＆雑談スレッド」が立つ予定です。※追加・削除したい部門があればご意見よろしくお願いします。【スレ立て・集計】・スレ立てと集計は同じ方が担当してください。（準備スレッドであらかじめ担当者を決めておきたいと思います）・ペアスレで別の方がそれぞれの部門を担当される場合も、どちらかの方がスレ立てをして下さい。・各部門賞のスレは2004年中にはWB2本館に立てておいて下さい。・スレ立て時には上の【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】を１に貼って下さい。（独自で追加・修正も可）・中間集計はしてもしなくても可。・最終集計結果は2005年1月12日（水）に発表されるのはもちろん理想的ですが、担当者の都合により遅れてしまうのは構いません。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−まず、【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】は昨年からの変更はありません。強いて言えば【投票期間】【投票例】を今年度用に修正しただけですが、意味としては全く変わっていません。続いて【部門賞】はいくつか変更点があります。・昨年まで芝ダート問わず対象としていた部門を芝限定の部門に変更・芝部門とダート部門の中立化を図る為、「芝代表馬」「ダート長距離馬」部門を新設・これに伴い「ダート馬」部門を「ダート代表馬」に名称変更昨年の「運営＆集計＆雑談スレッド」に、「ダート部門と同じく芝部門も独立させた方が良いのではないか」といったような意見があったのですが、自分としてもその意見に賛成でしたので、それを反映させてみた結果、こういった形になりました。また、芝ダート両部門の中立化を図る方法として、当初は「ダート馬部門の削除」を考えていたのですが、やはり「芝限定」「ダート限定」で距離を問わない代表馬を決める部門は必要なのではないかと考え、上記のような結論に至りました。また「ダート長距離」部門に関しても、他部門と比べるとやや影が薄く（？）なりつつある路線のような気もしますが、対象となりそうな馬やレースの数を考えると一つの分野として十分成立しているのではないかと思い、新設することにしました。また、【スレ立て・集計】に関しては、昨年は緊急的に適用された「ペアスレ」を今年も適用していく方向で参りたいと思いますので、それに関する説明を追加しておきました。とりあえずこうしてルールを書いてみましたが、これはあくまで私一人が考えて纏めたものに過ぎません(^^;一ヶ月あればそう駆け足にならず、幅広い内容でルールの話し合いや担当者決めが出来ると思いますので、賛成、反対、新たな提案など、この案をベースにした多くのご意見・ご協力をよろしくお願いします。◇ 04/11/30(火) 23:20 編集
お疲れ様です。個人的な考えを言えば、前回投票が特に少なかった【ダート2歳牝馬】と【ダート3歳牝馬】部門（牡馬には投票して牝馬は棄権というのもかなりあった）に関しては、これらを牡馬と統合して【ダート2歳馬】と【ダート3歳馬】部門を設けてはどうかと思います。（牡馬混合戦に比べて牝馬限定レースが極端に少なく、評価しづらい）ほかにも、投票・集計の手間、乱立するスレッドの数を考えると、あまりにも細かい部門分けはかえって質の低下を招く恐れがあると思います。（心理的に異なる部門に同じ馬を投票しにくい＆多すぎて選ぶ根拠が雑になる）なので、極力部門分けは少なくするほうが好ましいように思います。公平さという観点から見ればダート路線も芝路線と同じような部門分けが望ましいと思うのですが、やはり現実として考えると、ダート路線はやや縮小せざるを得ないのかな、という感じです。投票方法ですが、投票・集計のしやすさを考えるなら、投票用スレッドを2〜3スレに抑えて、各部門1頭のみの投票とし、ひとつのスレで複数部門投票できるようにするのがいいと思います。（たとえば芝部門、ダート部門、その他・年度代表馬部門など）その場合にスレッドの1において 2歳牡（芝）： 2歳牝（芝）： 3歳牡（芝）： 3歳牝（芝）： …というふうにフォーマットを書いておけば投票しやすいかもしれません。・・・と好き勝手に書いてきましたが、これまでのやり方と相当変わっているのでなかなか受け入れられないかもしれませんが、とりあえず参考までに、ということで。
個人的に理想と思われる部門分け。（牡馬にはセン馬も含まれる） 2歳牡馬 2歳牝馬 3歳牡馬 3歳牝馬 4歳以上牡馬 4歳以上牝馬 ダート2歳 ダート3歳 ダート4歳以上（牡馬／牝馬？） ダート短距離馬（長距離馬？） ダート代表馬 障害馬 父内国産馬 短距離馬 長距離馬 年度代表馬以上16（18）部門。やはりこのあたりが細分化の限界かと思います。
ほかの部門についても煮詰めていきましょうか。 2歳牡馬セン馬 2歳牝馬 3歳牡馬セン馬 3歳牝馬 4歳以上牡馬セン馬 4歳以上牝馬 ダート2歳 ダート3歳 ダート4歳以上 ダート牝馬 ダート短距離馬 ダート代表馬 障害馬 父内国産馬 短距離馬 長距離馬 年度代表馬とりあえず以上１７部門についてはひととおりコンセンサスが得られたものとします。で、残るは【地方馬】と【話題馬】。地方馬についてはあまりプッシュしませんが、話題馬は取り入れたいと思っています。もしくは、【MIH（Most Impressive Horse）】部門としてもいいかもしれません。とにかく、部門賞には該当しなかったが、今年の競馬を通してどうしてもこの馬に一票入れたい！という馬が一頭や二頭はいるはずなので、それらを投票できる場が作れないかな、ということです。前にも書きましたが、最優秀馬を決める部門ではなく、むしろ多様性を楽しむということで。
一応言っておきます。ダート系以外の部門（年度代表・障害を除く）に関してですが、「芝」と付けておかないとダート馬も含めて投票される可能性がありますので、テンプレ時には付けておいて下さい。・・・もしかして「芝限定部門」に反対されているわけではありませんよね？(^^;
上で「コンセンサスが得られた」というのは取消し。個人的にはかぶってる部門は極力JRA賞と同じにするほうがいいと思います。そもそもダート部門が設けられていますし、現状のレース格からしてダート馬が投票される可能性は少ないのですが、それでも芝馬を押しのけてダート馬が投票されるならそれを評価しないわけにはいきません。それなら芝での優秀馬が選ばれなくなる可能性があるじゃないか、と思われるかもしれませんが、その場合は「該当馬なし」の投票をされたのと同じだと考えられるので、特に不都合はないかと思います。（もし「芝馬」を設けるなら芝とダートを包括した「総合」部門も必要？）
ここ数日の多忙によりお返事が遅くなってしまいました。申し訳ありません。この件に関しましては、自分としても区別するのがベターかなと考えていた程度ですし、オルガナさんの考えた解釈も十分納得できる内容でしたので、こちらからは特に反対は致しません。ただ当初、芝部門とダート部門を分けた際に賛同の意見などもあったので、出来れば他の方からもう一声ぐらい同意のコメントを頂いてから（実はそれを待ってレスを遅らせたというのもあったのですが）正式に決定したいと思っています。ただ時期も随分と迫ってきていますので、日曜までに全く動きがない場合はそのまま決定と言う方向にしたいと思います。で、他に議論が終わっていないのは【上がり馬】部門の新規参入に関する議論なのですが、こちらも日曜日をタイムリミットにします。せっかく提起されたものなので心情的にはなんとか纏まってほしいとは思いますが、万が一最後まで纏まらない場合は、今年はこの件に関しては廃案という形にせざるをえないかなと思っています。というわけで開催へ向けて引き続き、皆様のご協力よろしくお願い致します。
最初から時期的に忙しかったのと、他の発言されてた方とだいたい同じ意見だったので発言しませんでしたが、意見を書かせていただきます。私は芝部門とダート部門を分けてほしいと思います。ただ昨年みたいにダートは細かく分ける必要はないと思います。とりあえず今の番組では古馬ダート路線と３歳ダート路線が確立されているのでその２つは必要だと思います。２歳に関しては私個人としてはあっても構わないと思いますが、レース数が少ないことと該当する馬が少ないということがネックですね。ダート牝馬は中央地方合わせても路線が確立されていないので必要ないので基準が難しいのではないかと・・・ダート部門の中にいくつ賞を作るのかは別にいくつでも構いませんが、芝部門とダート部門を作ってほしいという意見は強く思います。もうひとつ【上がり馬】部門ですが、BITさんの意見に賛同します。難しい定義は必要ないと思います。オルガナさんの言葉を借りれば、「多様性を楽しむ」ということではないでしょうか？ただ集計者の負担が大きくなることが懸念されますが・・・
もともと芝馬に限定されがちだった「○歳牡馬／牝馬」部門を、ダート馬にも門戸を開こうとして設けられたのが「ダート○歳」部門です。ですので、実質的に芝部門とダート部門は分けられています。で、問題は（実質）芝部門となっている「○歳牡馬／牝馬」部門をはじめから芝に限定するか、ということです。個人的には芝に限定してしまうと、年齢・性別分けのカテゴリーにおける頂点を決める部門がなくなってしまうので反対です。芝部門における優秀馬を実質その年齢・性別カテゴリーの頂点とみなすよりは、健全だと思いますが…。◇ 04/12/24(金) 21:03 編集
毎度毎度遅くなってすいません。私としては、芝限定でいいと思います。というのは、そもそも部門分けをしてるのは、使われるレースの違いから一つの基準で比べるのが難しいからだと思うんですよ。例えば短距離馬と長距離馬は、基本的に同じレースに出走することがまれで、（レースの格を抜きにすれば）どっちが強いとか言いづらいですよね？世代ごとの部門でも、馬齢でレースが限定される２歳、３歳に対して、４歳以上という大きく括られてるのも、基本的に同じ土俵（？）で競走をするからではないかと。そう考えると、ダートと芝、両方の第一線で走る馬はやはりまれなので、それぞれの部門でいいのではないかと。そこを無理に一つの部門にまとめようとすると、個人個人の"芝とダートの格差"の意識というのが出てしまって、ある意味余計に健全じゃなくなってしまうような気もするんですが・・・。(汗)◇ 04/12/25(土) 01:29 編集
ひとつの部門内でも、同じ土俵で競走をするとは限りませんよ。たとえば３歳で言えば内国産によるクラシック路線と、○外によるマイルC〜古馬混合路線。1998年の３（４）歳牡馬を争ったセイウンスカイ（２冠）vsエルコンドルパサー（マイルC＋JC）は、両者が同じレースに出走したケースは（その年は）ありません。ですが、そういった路線が異なる馬同士をそれぞれの価値観によってどちらが優秀かを判断し、投票して「優秀馬」を決めるということこそに意義があるといえるでしょう。（そもそも、限定された路線のみで判断するなら、事務的にもっとも好成績の馬を選べばよいのだから、 投票自体必要ない。個人的には100%GI勝ち馬で決まる２歳牡馬／牝馬部門はいらないとさえ思っているくらい。）ですので、「個人個人の"芝とダートの格差"の意識」を出してこそ、より有意義なものとなると思います。そもそも、「無理に一つの部門にまとめようとする」のではなく、できるだけJRA賞から外れないようにしたほうがいいのでは、ということです。ダート○歳、長距離といった部門は今のところは「JRA賞では漏れてしまう馬の救済措置」という位置づけが正しいのではないかと思います。おそらく、芝限定にしてもしなくても、投票結果には大して影響はないと思いますが、その投票する意義に関してはこだわりたいところです。
エルコンドルパサーとセイウンスカイの話は、クラシックが○外に（頭数限定とはいえ）開放されてしまった今、意味のある話じゃないですよね？それはともかく。限定された路線であっても、レースによって、勝ったり負けたりがあった場合に、単純に勝敗だけでなく、レースの内容などで、どちらを上に取るかを判断するか、というのにも意義はあると思うんですよ。（ＧＩが一つしかない２歳については、まぁ同意ではあるんですが。(苦笑)）ダート部門は救済措置、ということで、芝限定の部門にしないというのは、それって、すなわち、芝＞ダートということですよね？（じゃないと部門を作る意味がなくなる。）一般的な認識であったり、また賞金額であったりで考えてみても、暗黙のルールとして、芝＞ダートというのはわかるのですが、正直、私個人としては比べてもしょうがないものだと思うんですよ。そこを芝限定にしないでダ混合にしてしまうと、（少なくとも私には）無理に一緒にして比べなくてはいけなくなるんですよね。◇ 04/12/25(土) 15:12 編集
○歳牡馬／牝馬という部門は、何も芝路線とダート路線のみの区別ではなく、短距離路線、長距離路線、またそれこそ障害路線もすべて包括した部門だと思うんです。年齢・性別別のカテゴリーにおいて日本の競馬における最優秀馬を決めるものだと。芝限定にしたところで、まったく路線の異なる短距離路線や長距離路線を比較の対象にしなければならないのに、なぜそこにダートだけ締め出すのか？ということです。もちろん、芝限定部門を設ける意義もわかります。ただし、そうすると芝部門とダート部門でカテゴライズの仕方が大きく異なることに、（建前上の）不都合が生じてしまうんです。（なぜダート代表馬があって芝代表馬がない？なぜ芝には牡牝の区別があってダートはない？など・・・）芝・ダート別だけではなく、短・長距離区分にも必要となるでしょうか。もちろんこれらの部門を新たに設けることは可能ですが・・・。まあ、以上がこの主張に対する「堅い」論拠ですが、まあわかりやすく言えばせっかく三頭投票になって順位付けが可能になったんだから、ある程度「無理に一緒にして比べ」てもいいじゃないか、ということなんです。というか、もともとのJRA賞がそうなんですから、それに倣ってもいいだろうと。
>芝限定にしたところで、まったく路線の異なる短距離路線や長距離路線を比較の対象にしなければならないのに、短距離路線や長距離路線とで直接比べればそういうことになりますが、実際には中距離もあって、短距離と中距離、中距離と長距離、というカタチで出走する馬も決して少なくなく、その馬をいわゆるモノサシとして比較することは可能ではないかと。それに対して、芝とダートでは根本的に別物で、芝で走る馬でもダートでは全然（もちろん逆も）ということもよくあることで、一つの基準で比較することはできないんじゃないかと。>なぜダート代表馬があって芝代表馬がない？それこそ、ＪＲＡ賞に倣って、ということではないかと。>なぜ芝には牡牝の区別があってダートはない？簡単にいえば、路線がないから。ダートに牝馬ＧＩってないですよね？個人的にはこれで不都合には感じないんですが・・・
過去のWB賞の投票内容を見ていると、結構多くの人が○歳牡馬／牝馬という部門にダート馬や地方馬、果ては障害馬までも投票しているんですよね。中には芝馬を押しのけて一位に推している人も見られます。そういうのが面白いと思いますし、その需要は少なからずあるように思えます。個人的にはそういった需要をつぶしたくないんです。もちろんカメさんの主張ももっともなのですが、それは「芝とダートは比べられないので、芝のみの投票にする」というような個人的ルールを設けてもらうことで回避できるのではないでしょうか？部門賞をどのように解釈するかということも個人個人の価値観にまかせることによって、投票に幅ができ、結果もより中身の濃いものになると思います。◇ 04/12/26(日) 06:16 編集
