White Board II 別館
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15. 2004年度WB2賞 準備スレッド
|| BIT ID:24c3ee2 04/11/29(月) 19:35 [ 返信 ]

昨年は年末1週間前の準備開始でしたが、当時のような担当者の集まりの悪さを懸念して今年は1ヶ月前にしました。
結果的に昨年が遅過ぎただけで、逆に今回は少し早過ぎるかもしれませんが・・・念には念をという事でご了承下さい(^^;

【参考リンク】
2003年度WB2賞 準備スレッド
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Thread&page=7&topicno=7&date=1072166457#7.1072166457
2003年度JSEWB2賞 運営&集計&雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1072765625.html
2003年度WB2賞まとめページ
http://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2003%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D
【JRA賞に異議あり】JSEWB2賞2002運営スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1041952656.html

[1]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案)
|| BIT ID:24c3ee2 04/11/29(月) 19:36 [ 返信 ]

【投票期間】
開始:2005年1月1日(祝日)午前0時
締切:2005年1月12日(水)午前0時

【投票方法】
・投票対象馬は日本(JRAおよびNAR)で出走した全馬。
・投票には理由を書くこと。理由なしの投票は無効。
・各部門3位まで投票可能。同一馬に全て投票する事は出来ません。2位以降の投票をキャンセルすることはOK。
・投票は原則的にsageで書き込んでください。
・固定ハンドルを使っての投票のみ有効。また、固定ハンドルの無い方が新たな固定ハンドルを作って投票するのも有効です。
・捨てハンドルや複数ハンドルを使っての二重投票は無効となります。
・ペアスレの場合は片方の部門のみの投票も可ですが、どちらの部門の投票か必ず明示してください。

【投票ポイント】
・1位10点、2位4点、3位2点
・2位以降の投票をキャンセルした場合も得点は同じ。

【投票例】
1位 スティルインラブ  17年ぶり史上2頭目の牝馬三冠達成。その偉業は今年度を代表するにふさわしい。
2位 シンボリクリスエス 秋の天皇賞と有馬記念をレコード勝ち。古馬中長距離路線の中心的存在として活躍。
3位 ネオユニヴァース  秋は期待に応えるまでに至らなかったが、春の2冠レース勝利は十分評価に値する。

【部門賞】(「&」でくっつけたものはペアになります)
年度代表馬、芝代表馬、芝2歳牡馬セン馬&芝2歳牝馬、芝3歳牡馬セン馬&芝3歳牝馬、
芝4歳以上牡馬セン馬&芝4歳以上牝馬、芝短距離馬&芝長距離馬、ダート代表馬、
ダート2歳牡馬セン馬&ダート2歳牝馬、ダート3歳牡馬セン馬&ダート3歳牝馬、
ダート4歳以上牡馬セン馬&ダート4歳以上牝馬、ダート短距離馬&ダート長距離馬、障害馬、父内国産馬(計21部門)
・この他に「運営&集計&雑談スレッド」が立つ予定です。
※追加・削除したい部門があればご意見よろしくお願いします。

【スレ立て・集計】
・スレ立てと集計は同じ方が担当してください。(準備スレッドであらかじめ担当者を決めておきたいと思います)
・ペアスレで別の方がそれぞれの部門を担当される場合も、どちらかの方がスレ立てをして下さい。
・各部門賞のスレは2004年中にはWB2本館に立てておいて下さい。
・スレ立て時には上の【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】を1に貼って下さい。(独自で追加・修正も可)
・中間集計はしてもしなくても可。
・最終集計結果は2005年1月12日(水)に発表されるのはもちろん理想的ですが、担当者の都合により遅れてしまうのは構いません。
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まず、【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】は昨年からの変更はありません。
強いて言えば【投票期間】【投票例】を今年度用に修正しただけですが、意味としては全く変わっていません。
続いて【部門賞】はいくつか変更点があります。

・昨年まで芝ダート問わず対象としていた部門を芝限定の部門に変更
・芝部門とダート部門の中立化を図る為、「芝代表馬」「ダート長距離馬」部門を新設
・これに伴い「ダート馬」部門を「ダート代表馬」に名称変更

昨年の「運営&集計&雑談スレッド」に、
「ダート部門と同じく芝部門も独立させた方が良いのではないか」といったような意見があったのですが、
自分としてもその意見に賛成でしたので、それを反映させてみた結果、こういった形になりました。
また、芝ダート両部門の中立化を図る方法として、当初は「ダート馬部門の削除」を考えていたのですが、
やはり「芝限定」「ダート限定」で距離を問わない代表馬を決める部門は必要なのではないかと考え、上記のような結論に至りました。
また「ダート長距離」部門に関しても、他部門と比べるとやや影が薄く(?)なりつつある路線のような気もしますが、
対象となりそうな馬やレースの数を考えると一つの分野として十分成立しているのではないかと思い、新設することにしました。

また、【スレ立て・集計】に関しては、
昨年は緊急的に適用された「ペアスレ」を今年も適用していく方向で参りたいと思いますので、
それに関する説明を追加しておきました。



とりあえずこうしてルールを書いてみましたが、これはあくまで私一人が考えて纏めたものに過ぎません(^^;
一ヶ月あればそう駆け足にならず、幅広い内容でルールの話し合いや担当者決めが出来ると思いますので、
賛成、反対、新たな提案など、この案をベースにした多くのご意見・ご協力をよろしくお願いします。
04/11/30(火) 23:20 編集

[2]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| BIT ID:5dfc88f 04/12/27(月) 01:22 [ 返信 ]

という訳で投票専用枝を作成しました。

何に対して投票するかを改めて明示しておきますが、争点となっているのは、
「ダート限定」以外の部門(障害・長距離・父内国産等は除く)を、

・「芝限定の部門」にするか
・「ダート馬と混合させた部門」にするか

ということです。投票される方はどちらが良いかを書いて投票して下さい。

これまでどのような議論がされてきたか参考にしたい方は、こちらをご覧頂ければ一通り分かると思います。
http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Topic&page=16&topicno=15&date=1101920552#15.1101920552

これまで議論に参加されていた方、参加されていなかった方に関わらず、
出来るだけ多くの方に投票をお願いしたいと思います。よろしくお願い致します。

[3]. 2004年度WB2賞 多数決結果 || BIT ID:5dfc88f 04/12/29(水) 00:34 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 多数決結果 || オルガナ ID:040d721 04/12/29(水) 01:09 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 多数決結果 || BIT ID:5dfc88f 04/12/29(水) 01:36 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 多数決結果 || オルガナ ID:040d721 04/12/29(水) 01:51 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || シャドウ ID:54c0331 04/12/28(火) 23:18 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/12/28(火) 14:12 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/28(火) 18:24 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || mazuda ID:00ebaaa 04/12/28(火) 00:38 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || カメ ID:55b6510 04/12/27(月) 20:50 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || ID:03f2018 04/12/27(月) 18:10 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| オルガナ ID:03ebcd5 04/12/27(月) 10:44 [ 返信 ]

・「ダート馬と混合させた部門」というのも私の主張とは少しずれます。

私の主張は

・「芝、ダート、短距離、中距離、長距離、障害、中央、地方、海外、すべてを包括した部門」です。

今回の議論は、「例年通り」にするか、「今年から芝限定」にするかの議論です。
例年通りのやり方も十分需要があるのに、わざわざ芝限定にするメリットが少ないというのが理由です。
04/12/27(月) 10:51 編集

[4]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| BIT ID:5dfc88f 04/12/27(月) 16:55 [ 返信 ]

その部門に距離や地方、年齢などの枠が指定されていない場合、それ以上の枠を作らず「すべてを包括する」点については、
それを前提にこのWB2賞が行われていたと考えていますので、
今回はあえて、下の方で争点となっていた「芝を独立させるか、ダートを含むか」のみを今回の選択肢として書きました。

しかしながら、オルガナさんの書いた「例年通りか、今年から芝限定か」方が分かりやすかったかなと少し反省しています。
説明不足だったようですみませんでした。

[5]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| オルガナ ID:03f5397 04/12/27(月) 21:32 [ 返信 ]

やはりこれは価値観にかかわる問題なので、多数決で決定ではどちらに決まったとしても遺恨が残りそうです。
芝部門が必要なのはわかりますし、かといって過去の投票を見れば総合部門も需要がある。

ですので、

・芝部門、総合部門をそれぞれ設ける

という選択肢も必要ではないでしょうか?

結果的に投票部門がかなり多くなってしまいますが、需要を同時に満たすためには仕方なし。
また、芝部門を設けることで「総合部門には芝馬中心に投票しなければならない」という固定観念も消え、
より「平等な」視点から「世代ナンバーワン」を決定することができると思われます。
ちなみに芝部門もダートと同じ(2歳、3歳、4歳以上、牝馬、短距離)でいいと思います。

[6]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| カメ ID:55b6510 04/12/27(月) 23:39 [ 返信 ]

多数決用の枝で、議論を始めることになりそうで申し訳ないのですが、
個人的には、
>ちなみに芝部門もダートと同じ(2歳、3歳、4歳以上、牝馬、短距離)でいいと思います。
というのはちょっと・・・。

私としては、路線ごとに部門を、と思っているので、
ダートと違い、GIをもって路線として確立されている、
2歳牡・牝、3歳牡・牝は必要だと思うんですが。

[6]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| 落楓 ID:501f2a9 04/12/27(月) 23:31 [ 返信 ]

取りまとめ役であるBITさんが時期的に切迫している中で多数決に踏み切っているわけで、
いまから新たな選択肢を提示されても、検討しているひまはあるのでしょうか?
またその案はあまりに迂遠で集計者の人材資源上の制約もあることを無視しているように思います。
いままでのオルガナさんの合理的な部門構想からはとても整合する案とは思えません。

[7]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝
|| オルガナ ID:03f5397 04/12/27(月) 23:52 [ 返信 ]

確かに今まで苦労して部門を合理化してきたのはなんだったんだという話になりますね。
とりあえず上記の案については保留という形にしてください。

しかし、需要を削減することもまた、したくないんですよね…。
やはり多数決が最も民主的か…
しかし、どちらの言い分にもそれなりの根拠はあるし…。

[3]. 2004年度WB2賞 多数決専用枝 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/27(月) 02:19 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || mazuda ID:2d74904 04/12/26(日) 23:28 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:5dfc88f 04/12/30(木) 00:03 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:043c320 04/12/31(金) 06:52 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:043c320 04/12/31(金) 06:57 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:5dfc88f 04/12/31(金) 16:54 [ 参照 ]
[7]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0447684 04/12/31(金) 19:17 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || シャドウ ID:54c0331 04/12/28(火) 23:24 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || カメ ID:55b6510 04/12/27(月) 21:10 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:03ebcd5 04/12/27(月) 11:14 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || ぶりっつ ID:2bcc82a 04/12/28(火) 14:16 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:040d721 04/12/29(水) 01:29 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/27(月) 02:31 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:5dfc88f 04/12/27(月) 01:23 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || ろっきぃ ID:01ea531 04/12/03(金) 02:38 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/08(水) 00:50 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:01d4165 04/12/02(木) 02:09 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/08(水) 00:50 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:01d4165 04/12/02(木) 01:48 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/02(木) 20:39 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/02(木) 22:14 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:01e6fdf 04/12/02(木) 22:58 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || カメ ID:55b6510 04/12/08(水) 23:35 [ 参照 ]
[7]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0268a1c 04/12/09(木) 02:34 [ 参照 ]
[8]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/14(火) 23:48 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:02f7b73 04/12/15(水) 21:34 [ 参照 ]
[10]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/15(水) 23:37 [ 参照 ]
[10]. 「2004年度WB2賞スレッド」テンプレート案 || オルガナ ID:02f7b73 04/12/15(水) 22:10 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || カメ ID:55b6510 04/12/15(水) 19:35 [ 参照 ]
[10]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/15(水) 19:38 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/15(水) 19:04 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/04(土) 02:12 [ 参照 ]
[7]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0205f28 04/12/04(土) 10:26 [ 参照 ]
[8]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0251811 04/12/07(火) 23:50 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/08(水) 00:52 [ 参照 ]
[10]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/08(水) 20:06 [ 参照 ]
[11]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/14(火) 23:45 [ 参照 ]
[12]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:02f7b73 04/12/15(水) 21:47 [ 参照 ]
[13]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/16(木) 22:54 [ 参照 ]
[13]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || カメ ID:55b6510 04/12/16(木) 00:32 [ 参照 ]
[14]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:030c74c 04/12/16(木) 20:59 [ 参照 ]
[15]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/16(木) 23:32 [ 参照 ]
[16]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:03101c4 04/12/17(金) 00:47 [ 参照 ]
[17]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/17(金) 20:17 [ 参照 ]
[18]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0322f95 04/12/17(金) 22:29 [ 参照 ]
[19]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/17(金) 23:09 [ 参照 ]
[20]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || オルガナ ID:0322f95 04/12/17(金) 23:34 [ 参照 ]
[21]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/17(金) 23:41 [ 参照 ]
[22]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/18(土) 00:02 [ 参照 ]
[13]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || BIT ID:24c3ee2 04/12/15(水) 23:37 [ 参照 ]
[12]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/15(水) 19:11 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:01d4165 04/12/02(木) 02:02 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:03335c5 04/12/18(土) 18:23 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 部門案 || BIT ID:24c3ee2 04/12/18(土) 21:55 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:0345102 04/12/19(日) 13:07 [ 参照 ]
[7]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || BIT ID:24c3ee2 04/12/22(水) 22:31 [ 参照 ]
[8]. 2004年度WB2賞 これまでのまとめ2 || BIT ID:5dfc88f 04/12/27(月) 01:16 [ 参照 ]
[8]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || サンヴァレー ID:38e2cdd 04/12/23(木) 17:43 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || オルガナ ID:03b56f6 04/12/24(金) 21:03 [ 参照 ]
[10]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || カメ ID:55b6510 04/12/24(金) 22:40 [ 参照 ]
[11]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || オルガナ ID:03b56f6 04/12/25(土) 02:04 [ 参照 ]
[12]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || カメ ID:55b6510 04/12/25(土) 14:56 [ 参照 ]
[13]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || オルガナ ID:03c2bc1 04/12/25(土) 16:30 [ 参照 ]
[14]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || カメ ID:55b6510 04/12/26(日) 01:46 [ 参照 ]
[15]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || オルガナ ID:03d26d0 04/12/26(日) 06:14 [ 参照 ]
[14]. 2004年度WB2賞 部門案に関する返信&これまでのまとめ || 落楓 ID:501f2a9 04/12/25(土) 17:18 [ 参照 ]
[4]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:01e6fdf 04/12/02(木) 23:24 [ 参照 ]
[5]. 2004年度WB2賞 部門案 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/04(土) 02:18 [ 参照 ]
[6]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:0205f28 04/12/04(土) 09:57 [ 参照 ]
[7]. 2004年度WB2賞 部門案 || BIT ID:24c3ee2 04/12/08(水) 00:51 [ 参照 ]
[8]. 2004年度WB2賞 部門案 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/18(土) 00:14 [ 参照 ]
[9]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:0322f95 04/12/18(土) 00:46 [ 参照 ]
[10]. 2004年度WB2賞 部門案 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/18(土) 11:08 [ 参照 ]
[11]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:03335c5 04/12/18(土) 17:29 [ 参照 ]
[12]. 2004年度WB2賞 部門案 || 落楓 ID:501f2a9 04/12/18(土) 17:58 [ 参照 ]
[13]. 2004年度WB2賞 部門案 || オルガナ ID:03335c5 04/12/18(土) 18:13 [ 参照 ]
[11]. 2004年度WB2賞 部門案 || カメ ID:55b6510 04/12/18(土) 17:07 [ 参照 ]
[12]. 2004年度WB2賞 部門案 || BIT ID:24c3ee2 04/12/18(土) 21:45 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (ルール案) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/01(水) 21:38 [ 参照 ]
[1]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || BIT ID:24c3ee2 04/11/29(月) 19:36 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || BIT ID:5dfc88f 05/01/03(月) 00:14 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || サンヴァレー ID:38e2cdd 05/01/03(月) 13:37 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || BIT ID:5dfc88f 04/12/31(金) 23:01 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || 富士山 ID:26549e7 04/12/30(木) 23:56 [ 参照 ]
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[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || mazuda ID:00ebaaa 04/12/29(水) 23:55 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || ろっきぃ ID:041d4fb 04/12/29(水) 19:02 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || BIT ID:24c3ee2 04/12/16(木) 16:25 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || オルガナ ID:02f7b73 04/12/15(水) 22:11 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || カメ ID:55b6510 04/12/15(水) 19:43 [ 参照 ]
[2]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || 落楓 ID:501f2a9 04/12/15(水) 19:13 [ 参照 ]
[3]. 2004年度WB2賞 準備スレッド (立候補専用枝) || 落楓@花巻 ID:045ad2f 05/01/01(土) 16:59 [ 参照 ]

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