管理人殿に迷惑なのでここに書いておきます、話を知らない人の為に概要を。いろんな話がごっちゃになっていますが、そもそもの発端はリョウと名乗る人物が旧管理人掲示板へ次のような文章を書いた事に始まります。---->>運営、ルールについての話は別館で行うことになっていますので、別館の方へお願いできますか？こちらの文章についてですが、ページの最初に、（Furekiへの要望、文句、掲示板の削除依頼、雑談とか）と書いてあるかぎり、間違えてここに書きこみ続けてしまうのではないのでしょうか？----管理人殿(=Furekiさん)がこの要望・意見に沿ったのかどうかはわかりませんが、----この掲示板のタイトルを変えておきました。削除依頼の場所も移動させたいのですが、本館と別館どっちがよいか思案中です。----との事でした。現在さらにタイトルは変わっています(今後も変わるかもしれません)。ところがリョウさんは----できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです。----と管理人殿がそもそも間違っていて、しかもそれを公に認めろと要求してきました。で私は管理人殿に対する態度もさることながら、ぜんぜん見当違いのこの文章にカチンときたので横から口出させてもらいました。その文章は以下に示します。
場所を移したことに対しては、助けを求めるほかに、管理者の迷惑を考えての事だと思いますが。それと、私がいつ、人をだしにしましたか？で、管理者さんに文句ではなく、私は、いままで荒らしてた私を、信じてくれた管理者さんへの、恩をかえすために申した事を、文句になるのですか？何回も言いますが、私は管理者さんに対して、恨みなどという感情はもっていません。人間は、一回荒れてしまうと、自分が後で、いくら正論を述べようと、荒らしてたくせにとか思われるのは、世の常ですから、仕方のない事です。しかし、私は、荒らしは荒らしでも、他のスポーツを例にとりあげていただけ。（ファンが多いか、少ないかで、評価が違うと・・・・）◇ 02/11/28(木) 12:01 編集
あのぅ、論点はひとつに絞ってと提案したはずなんですが・・・まず、＞できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです。というあなたの発言に対して、今はどう考えているのか教えて下さいませんか？
初めまして。まっくすと申します。わたしは、２ヶ月程度前から、旧ＷＢ２、新館、別館とを拝見させていただいております。新館のとあるスレにも参加をさせていただいております。どうぞよろしくお願いします。そして、やはり気になるものですので私も意見を述べさていだきたいと思います。リョウさんの発言が増えるたびに論点が拡散しているのではないかと危惧しております。まずは、リョウさんが、ＬＡＮＣＥＲ+ＥＶＯさんの、＞まず、＞＞できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです。＞というあなたの発言に対して、今はどう考えているのか教えて下さいませんか？にお答えし、また、リョウさんが、ご自身で発言した、『なぜ、私達を注意してくれないのですか？ なぜ、同じ社会人がマナーを守っていないのに注意しないのですか？』という呼びかけに対し、この場（スレッド）で発言していらっしゃる総ての方が、「あなた（リョウ）さんの言動に、丁寧に注意・忠告している」という事実を認めようとしたほうがいいのではないでしょうか？まずはここからだとわたしは考えております。
管理者さんに、返事をお願いいたしているのに、どうして、返事をしてくださらないのでしょうか？なぜ、私がFurekiさんに対して、不満を述べたところ、なぜ、話しの流れをよく理解していないのに、関係ない人がでてくるのですか？話しの流れを説明したのに、>>Furekiさんに文句を言うのに何で人をだしにするんじゃ、ええ加減にせい!!あんたの方が100倍恥ずかしいわ!!と、こんなこといっているようじゃ、わかっていないと思います。特に、（Furekiさんに文句を言うのに何で人をだしにするんじゃ）こんなこと言ってるのですから、話しの流れがつかめてないと思います。つかめてないので、本当はろっきぃさんは、私を説得しているつもりでも、私からすれば、結局、自分の意見を一番尊重したいのだと、誤解してしまうわけです。
再び、失礼します。わたしの発言を受けてだと思いますので。リョウさん、はじめまして。> 管理者さんに、返事をお願いいたしているのに、どうして、返事をしてくださらないのでしょうか？わたしは、Furekiさんではありませんが、すぐに返事ができかねることもあるのではないでしょうか？お相手のことも考えてあげてはいかがでしょう。> なぜ、私がFurekiさんに対して、不満を述べたところ、なぜ、話しの流れをよく理解していないの に、関係ない人がでてくるのですか？『なぜ、私達を注意してくれないのですか？ なぜ、同じ社会人がマナーを守っていないのに注意しないのですか？』上は、リョウさんの発言ですが、リョウさんは、わたしが注意・忠告をするのは不適当であると思っていらっしゃるのですか？同様に、Furekiさん以外の方からの忠告・助言にも耳を傾ける気はないのですか？わたしも同じ社会人であると思っているのですが。ちなみに、あなたが引用している発言は、わたしの発言ではないので、話の流れがつかめていない、ということにはならないですよ。できましたら、わたしの提案に関してコメントをいただけたらと思うのですが。
＞＞『なぜ、私達を注意してくれないのですか？ なぜ、同じ社会人がマナーを守っていないのに注意しないのですか？』ちなみに、この文章は例えです。私達若者も、このような考えぐらいはもっているのだと、申しているだけです。＞＞同様に、Furekiさん以外の方からの忠告・助言にも耳を傾ける気はないのですか？わたしも同じ社会人であると思っているのですが。別にそういうわけではありませんよ。私の思うところ、なぜ、このように話しがややこしくなったのか？話しは、どのように流れていったのか？それを考えていないのに、一方的に私のせいにしているのです。よかったら、あなたも、管理者に個人的に何か言う掲示板に行って、話しの流れを見てきてください。それと、追加して、管理者さんに対して、失敗を認めてはやく・・・と言ってるところがありますが、そこは、訂正させてください。返事をいただきたいと・・・・◇ 02/11/29(金) 01:29 編集
＞リョウさん> よかったら、あなたも、管理者に個人的に何か言う掲示板に行って、話しの流れを見てきてください。おや、見落とされていましたか？> わたしは、２ヶ月程度前から、旧ＷＢ２、新館、別館とを拝見させていただいております。> 新館のとあるスレにも参加をさせていただいております。と、わたしは２ヶ月前から拝見しておりますし、本日も、（現在では）『Furekiに対して個人的に何か言う掲示板』に初投稿をしており、一連のみなさんの発言には目を通していますよ。ですので、わたしなりに「話の流れ」は把握しているつもりです。それを前提として、再三リョウさんにご提案しているのですが。> 私の思うところ、なぜ、このように話しがややこしくなったのか？それは単純明快でしょう。> 管理者さんに対して、失敗を認めてはやく・・・と言ってるところがありますが、> そこは、訂正させてください。> 返事をいただきたいと・・・・そのお言葉をみなさん待っていたのだと思いますよ。まず一番最初に。
そうでしたか・・・申し訳ございません。
ああ、失礼しました、ランエボさんでしたか・・・、気づきませんでした・・・すいません。正直、他の方々の意見のほうが印象的でありましたので気づきませんでした。チャットの件ありがとうございます。
すみません、わかりにくかったですね。名前カタカナに戻しておきました。私の意見としましては、あなたのしたことは「失敗の指摘」ではなく「改善の提案」だと思っているのでFurekiさんが失敗を認める必要はないと思います（ろっきぃさんと同じこと言ってますが）。どうですか？
そうですね、改善の提案ですか、冷静に考えて見ればその通りです。しかし、私が言っているのは、なにかしら、管理者さんには返事をいただきたかったということです。あのままでは、いつか、管理者さんのもとへ、クレームがきていましたし。
もちろん、それが、すべてなのですから、なぜ、このような話になったのか、あなたはつかめているようですね。＞＞あのぅ、論点はひとつに絞ってと提案したはずなんですが・・・ですが、いつ私に申しましたか？
あまりに腹に据えかねたので、横やりで失礼します。>それと、私がいつ、人をだしにしましたか？で、管理者さんに文句ではなく、私は、いままで荒らしてた私を、信じてくれた管理者さんへの、恩をかえすために申した事を、文句になるのですか？「恩を仇で返す」という諺はご存じですか？今のあなたは、まさにそんな状態です。幾度と無くろっきぃ氏がおっしゃっていることを繰り返します。そもそも事の発端である投稿は「意見・要望の提出」であって、「誤りの指摘」では有りません。その「要望」を見て、Fureki氏は削除申請掲示板のタイトルを変えました。それに対してあなたは、「自分の誤りを認めてから変えるべきだった」と述べた訳です。確かに旧タイトルのままでは、参加者に混乱を招く恐れが有ったことは否めないでしょう。しかしながら元々は、あの掲示板は削除申請だけに特化したモノではありませんでした。旧タイトルが「誤り」でなかった理由は、そこに集約されます。それでもやはり、「誤りを認める」事が、「それ相応の返事」なのですか？それ相応の返事とは、要望を聞き入れることでしょう。そして、要望を聞き入れた事自体で、十分に礼儀は尽くされていると見るのが普通です。それなのにあなたは、「礼儀をつくせ」どころか、挙げ句の果てには「逃げている」とまで述べてます。その姿勢こそが礼儀知らず、と言わざるを得ません。結局、礼儀を弁えない投稿を繰り返しているという点で、以前のあなたと今のあなたに、大きな違いは感じられないのです。確かに、荒らしを目的とした投稿は無くなりましたが、それでもなお、これだけの批判を受け続けているという事実が、そのことを物語っています。文章力や説得力が問題ではないのです。”本当に”問題の無い投稿を続けているので有れば、３ヶ月もすれば、非難や中傷は激減する筈です。批判をまっすぐに受け止められないままでは、進歩は有りませんよ。現在の批判の原因を過去の過ちに求めるのは止めて、今一度素直に皆さんの声に耳を傾けてください。そうして、少しずつでも改善していくことです。蛇足ですが。>しかし、私は、荒らしは荒らしでも、他のスポーツを例にとりあげていただけ。（ファンが多いか、少ないかで、評価が違うと・・・・）という発言はいただけません。そもそも「競馬に関係ない（と、普通の人の目に映る）投稿」は削除対象だったのです。自分の行為を、他の荒らし投稿と差別化してプライドを保つのはあなたの勝手ですが、いくらそんなことを主張したところで、端から見れば「だから何？」という感想しか湧いてきません。自分の過ちを本当に悔いているので有れば、こういった発言はすべきでないでしょう。◇ 02/11/28(木) 19:09 編集
>>Furekiさんに文句を言うのに何で人をだしにするんじゃ、ええ加減にせい!!あんたの方が100倍恥ずかしいわ!!ろっきぃさんが上記のように申した事について >それと、私がいつ、人をだしにしましたか？と聞きました。ひとつ、申しておきますが、今までの話しの流れはつかめておりますよね？（ろっきぃさんも含めてローフライヤーさんも）
いつ人をだしにしましたか？ですって。冗談も休み休みにすべきです。いい加減、誰だって憤りを感じます。>私の文章を読むのは、ストレスがたまって嫌でしょうが、これも管理者の仕事ですので、聞いてください。私は、あなたに質問しているのに、なぜ、黙っているのです？私は、あなたに一番、答えてもらいたいのに、ろっきぃさんがフォローしているのですよ。人に答えてもらって恥ずかしくないのですか？管理人の立場を使っていれば、どなたかフォローするのに決まっているのでは？この発言が、人をダシにしていないとは言わせません。ろっきぃ氏がお怒りになったのは、この投稿が原因でしょう。私の目にも、この投稿はあまりに傲慢且つ卑怯に映ります何か勘違いしているようですが、私が問題にしているのは、あなたの投稿態度です。Fureki氏の投稿姿勢について議論しようと思っているわけではありませんし、その必要が無いと思っていることも、上で述べた通りです。（むしろ、根気強くwb2の管理をなさっていて、尊敬しています。）今までの話の流れを総括するに、ろっきぃ氏もまっき〜提督氏も、あなたの投稿態度を問題にしているのですよ。流れが掴めていない者が居るとすれば、それはあなた自身です。先ほども申し上げた通り、あなたは「要望の提案」と「誤りの指摘」を取り違え、しかも取り違えていることを一向に認めていません。それどころか、独りよがりな荒らしの心理分析を述べ上げて、論点をぼやかしているばかりです。一つ、私が問題としている点を整理しましょう。・リョウと名乗る人物が「要望の提案」と「誤りの指摘」を取り違えている（と傍目には思われる）。・それを指摘されても、全く自分の投稿態度を省みることなく、管理人に真摯な対応を求めている。・自分の事を棚に上げて他人を批判する態度こそ礼節を欠いていると言わざるを得ない。・リョウという人物は、批判を受ける理由を一度真面目に考えてみるべきである。たったこれだけです。まず、事の発端となったあなたの発言（誤りを認めてから変えていただきたかったです。というやつ）について、今のあなたはどう考えているのか、それからお聞かせ下さい。追記：すぐに話題を飛躍させるのがあなたの悪い癖です。一つ一つ、問題を地道につぶしていく事を学習してください。いちいち話題が飛んでいては、正直議論にも何にもなりません。◇ 02/11/29(金) 00:30 編集
>私の文章を読むのは、ストレスがたまって嫌でしょうが、これも管理者の仕事ですので、聞いてください。私は、あなたに質問しているのに、なぜ、黙っているのです？私は、あなたに一番、答えてもらいたいのに、ろっきぃさんがフォローしているのですよ。人に答えてもらって恥ずかしくないのですか？管理人の立場を使っていれば、どなたかフォローするのに決まっているのでは？この発言が、人をダシにしていないとは言わせません。ろっきぃ氏がお怒りになったのは、この投稿が原因でしょう。私の目にも、この投稿はあまりに傲慢且つ卑怯に映りますこの投稿は、ろっきぃさんが人をダしにとるなと、おっしゃった後ですが・・・あなたも、話しの流れをご存知でないみたいですから、管理人に個人的になにかいう掲示板にでも行って、見てください。これまでのやりとりが書かれていますから。で、私も、管理者さんになぜ、無礼を申したのか理由も書いてありますので。
一晩寝て、冷静さを取り戻しました。昨日は棘のある言葉になり、スイマセンでした。>この投稿は、ろっきぃさんが人をダしにとるなと、おっしゃった後ですが・・・あなたこそ、もう一度読み直す事をオススメします。私が引用したあなたの投稿は11月28日(木)02時55分03秒になされました。そしてろっきぃ氏の投稿は11月28日(木)04時59分31秒 になされています。順番を考えれば明白でしょう。下の質問への返答も、一応書いておきましょう。勿論、最初から最後まで皆さんの全ての投稿を読んだ上で、投稿しています。（幾らナンでも、それくらいしますって(^^;）で、結局の所、参加者の大半が、「あなたが自分の誤りを認めるのを待っていた」一方で、あなたは「Fureki氏のレスポンスが無いことに不満を抱いていた」と、そういう事でしょう。事の初めから、ずっとすれ違いっぱなしだったのです。皆さん、それを必至に訴えていたのですが．．．以下は、ちょっとしたアドバイスです。一連の流れの中で、あなたに一番掛けていたのは、「自分の誤り」を公に認めることです。如何に心の中で悔いていても、率直に発言しなければ、誰にも伝わりません。そして、そういう姿勢が伝わらないままに話を進めていったから、「自分の事は棚に上げて人を批判してばかり居る」ように、私の目には映ったのです。仮に初期の段階でアッサリと認めていれば、これほどまでに事態がこんがらがる事は無かったとでしょう。自分の非はキチッと認めるという姿勢を積極的に見せていかないと、「変わっていない」ように思われてしまいますよ。マナーの類を語る際は、特にそうだと思います。その当たりを、これからは意識するようにしてください。P.S別に返事は求めていません。チラッとでも目を通していただければ幸いです。◇ 02/11/29(金) 18:07 編集
本当は返事に対しても、ある理由で、答えないつもりでしたが。答えないと失礼だと思いますので、答えさせていただきます。>>あなたこそ、もう一度読み直す事をオススメします。私が引用したあなたの投稿は11月28日(木)02時55分03秒になされました。そしてろっきぃ氏の投稿は11月28日(木)04時59分31秒 になされています。順番を考えれば明白でしょう。これについてですが勘違いをしておりました。皆様が、話の流れを理解してくれていないのだと思っておりましたので、誤解しておりました。私の誤解のせいで、ろっきぃ氏の本当に言いたかったことも、理解することができませんでした。（ろっきぃ氏が怒るのも無理もないですね、すいませんでした）
では、私からも、話しの流れを理解しているのか？という問いに答えてください。
