管理人殿に迷惑なのでここに書いておきます、話を知らない人の為に概要を。いろんな話がごっちゃになっていますが、そもそもの発端はリョウと名乗る人物が旧管理人掲示板へ次のような文章を書いた事に始まります。---->>運営、ルールについての話は別館で行うことになっていますので、別館の方へお願いできますか？こちらの文章についてですが、ページの最初に、（Furekiへの要望、文句、掲示板の削除依頼、雑談とか）と書いてあるかぎり、間違えてここに書きこみ続けてしまうのではないのでしょうか？----管理人殿(=Furekiさん)がこの要望・意見に沿ったのかどうかはわかりませんが、----この掲示板のタイトルを変えておきました。削除依頼の場所も移動させたいのですが、本館と別館どっちがよいか思案中です。----との事でした。現在さらにタイトルは変わっています(今後も変わるかもしれません)。ところがリョウさんは----できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです。----と管理人殿がそもそも間違っていて、しかもそれを公に認めろと要求してきました。で私は管理人殿に対する態度もさることながら、ぜんぜん見当違いのこの文章にカチンときたので横から口出させてもらいました。その文章は以下に示します。
で相変わらずリョウさんは話の本質からはずれてますね、もうこれが最後ですよやさしく説明してあげるのは。忠告と表現しようが意見という言葉だろうが要望だろうが本質は同じ、あなたが勝手に「間違い」と思っただけでそれは一般的には「要望」であり「意見」なの。それを「間違いを認めろ」などというのは笑い話にしかならないの。まだわからないかもしれないので1つ例え話をしましょうか。昔々「パーフェクト」という馬がいました。ある日リョウという人が「この馬の名前にはパーフェクトはふさわしくない、トキノミノルの方がいいよ」と言いました。オーナーがそれに従ったのかどうかわかりませんが、しばらくしてその馬の名は「トキノミノル」に変更になりました。するとリョウという人は「名前を変更する前に自分が間違っている事を認めてほしかったですね」と言い出しました。さて問題、間違っているのはどっち?あなたのやっている事は上の事と同じです、だから私はあえて「笑い話」と表現した。で他の人は「礼儀をつくせ」などと本質から外れた事でぎゃあぎゃあ騒がない、なぜなら管理人殿の行動そのものが「礼儀」を示していると知っているから。「礼儀をつくせ」とぎゃあぎゃあ騒ぐのは本当の意味での「礼儀知らず」だけ、だからあなたは以前と何も変わってないと言ってるの。それがわからないうちはしばらく黙ってなさい。
>>まだわからないかもしれないので1つ例え話をしましょうか。昔々「パーフェクト」という馬がいました。ある日リョウという人が「この馬の名前にはパーフェクトはふさわしくない、トキノミノルの方がいいよ」と言いました。オーナーがそれに従ったのかどうかわかりませんが、しばらくしてその馬の名は「トキノミノル」に変更になりました。するとリョウという人は「名前を変更する前に自分が間違っている事を認めてほしかったですね」と言い出しました。さて問題、間違っているのはどっち?すいませんね、パーフェクトという馬がトキノミノルと同一だなんて、知らなかったので、その話しは例えになりません。それと、私が、管理者さんに意見を申す、文頭に、迷惑でしょうが・・・と書いています。迷惑でなかったのですから、それ相応の返事はいただきたいと言う事です。>>「礼儀をつくせ」とぎゃあぎゃあ騒ぐのは本当の意味での「礼儀知らず」だけ、だからあなたは以前と何も変わってないと言ってるの。それがわからないうちはしばらく黙ってなさい。 わかっています。ですから、あえて無礼を承知で・・・と述べているではありませんか。最後に、議論と言うのは、あなたから、説得するために、私に申してきたのですから、場所を移して、他人に助けを求めたりして、議論に火をつけたご自身が、あきらめたら負けですよ。私もオペラ論争で、かつて、火をつける帳本人で、最後には説得にあきらめて逃げてた一人でした。しかし、今は、こうして、説得（説得力ないですが）が無理であると、議論を申しているのです。もし、本当に説得なされるようであれば、大人の社会とかは、厳しい、いくらあなたにとって、正論を述べていたとしても、文章をうまく書けるようにして、説得力を身につけるように・・・などいうことがあるでしょう。このように、結局、年配の方も自分勝手であるから、今の若者はあれていくのかな・・・・・
「例え話」という日本語がわからない人ですね、この話の「リョウ」さんはあなたではなく名前を借りた別人ですが....あと「他人に助けを求めて」とは失礼な話です、先のだしに使った件といいひとりよがりはやめなさい。誤解があるようですが、今回の件について私はあなたと議論しているつもりはありません。議論とは議(意見)を論ずる事ですが、私が今回述べている事は唯ひとつで、しかもあなたからは未だにその件に関する意見は発せられていないので、議論は成り立っていない。別の関係ない事ばかりおっしゃってるが、それに対して私は論ずるつもりはありません。他の人にまかせます。具体的に言うと、・大人や若者のマナーに関して論ずるつもりはない・あなたの職業、学校、年齢などの実像について論ずるつもりはない・過去にどんな荒らしをしたか論ずるつもりはない、もちろん過去とどう変わったかも論ずるつもりはない・テイエムオペラオーについて論ずるつもりはもちろんない・野球などの他のスポーツについて論ずるつもりもない・あなたの現在の心境について論ずるつもりもない私が述べているのは唯ひとつ、あなたの「できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです」発言についてです。事実と異なるというかあなたの勘違いというよりひとりよがりである。管理人殿にとって大変迷惑である。これに対して明確な説明がないなら、あなたは掲示板へ書き込むのを自粛すべきである、というよりやめなさい。と言っているだけです。私を含む他の個人への迷惑行為ならその人が我慢するだけでよいですが、管理人個人に対する迷惑行為は掲示板全体の運営に支障をきたします。ことにあなたの度重なる行為は度を越えている、あなたの「本当に言いたい事」とやらは今回全く関係ないし論ずる必要もない。
＞「例え話」という日本語がわからない人ですね、この話の「リョウ」さんはあなたではなく名前を借りた別人ですが....例え話でも、パーフェクトという馬は知りませんので、どういった流れで、トキノミノルになったのか？それがわかりませんので、わからないと申したのです。＞＞「できれば、素直に自分の失敗を認めてから、タイトルを変えていただきたかったです」発言についてです。これについては、自分に非があることは認めます。言葉を変えさせて、できれば、私に返事を送っていただきたい。に文章を訂正させていただきます。でもうひとつ、人をダシにとるって、なぜそのようなとらえかたになったのですか？そこのところを丁寧に教えていただきたい。
例え話を何で私が説明してやらんといかんのだ....パーフェクトがトキノミノルに変わったという事実話を適当にからめた仮想話ですよ。この話はAオーナーがBという馬を持っていて、Cさんが「Bという名前はふさわしくない、Dの方がいいよ」と言ったら、Aオーナーはそれを参考にしたのかどうかわからんがBをDという名前に変えた。そしたらCさんは「自分が間違っている事を認めろ」と言い出した。で旧管理人掲示板で実際にあった話は、AさんがBというタイトルの掲示板を管理していて、Cさんが「Bというタイトルは紛らわしい」と言ったら、Aさんはそれを参考にしたのかどうかわからんがBをDという名前に変えた。そしたらCさんは「自分が間違っている事を認めろ」と言い出した。あと私があなたに指摘しているのは勝手にやってるだけで、管理人殿(=Furekiさん)が黙っている事とは何の関連性もない。たまたまフォローの形になってるのかもしれないが。同様にローフライヤーさんやまっき〜提督さんその他の方の文章が私のフォローになっているのも、別に私が頼んでいる訳ではない。結果的に私のつたない文章を解説してくださる形になっているのはありがたいですが。それを「人に答えてもらって」とか「助けを求めて」とか少々被害妄想が激しすぎません?確かにあなたは孤軍奮闘の形になっていますが、それはあなた自身が招いた結果なんですから。
で、Furekiさんに文句を言うのに人をダシにとるとは、どういった意味です？
上の私の文章で答えになっているし、ローフライヤーさんの書いてくださっている文章は読みましたか?「私があなたに対して指摘した行為はFurekiさんが黙っている事と関係ない、だからFurekiさんに文句を言うのに私を引き合いにするのは私に対してもFurekiさんに対しても失礼だ」それとも「ダシにとる」と言った日本語がわからないのかな、そのくらい辞書で調べるか検索しなさい。そこまで私があなたに答える義務はありません。
たしかに、失礼ですね。ですが、＞＞それとも「ダシにとる」と言った日本語がわからないのかな、そのくらい辞書で調べるか検索しなさい。そこまで私があなたに答える義務はありません。 この言葉も失礼じゃないですか？こういう、あなたの失礼な言葉は、これだけではないのですがね・・・あなたも、主観的な考えではないですかね？そう言う、辞書で引く意味ではないです、なぜ、そのようになるのか知りたかっただけです。ついでに申しておきますと、議論も話しもそうですが、横槍を入れてきたのですから、最後まで冷静に話さないと、切れたら負けですから。つまり、荒らしとかそういう類と一緒です。確かに私は、人から詳しく説明されるまでわからないところがあり、迷惑をかけて、いらいらさせているからだと思いますがね。◇ 02/11/29(金) 03:06 編集
あなたが理解できるレベルまで落として文章を書けば、一般的に失礼な物言いになるのは当然の事です。ただ今回は失礼の度合いについて議論するつもりはありません、あなたの失礼な行為や言動なぞ多すぎていちいち挙げていたらきりがありませんから。とりあえず「ダシ」の意味は御存知なようですね、でhamzoさんやローフライヤーさんの説明でまだわかりませんか?というより最初から理解してるくせに「投稿順序を間違えている」ふりして誤魔化してるだけのようですね。それと「主観的」は辞書を引き直して理解し直してください、使い方を間違えています。ついでに「ついでに」対してもお答えしておきます。私はあなたと議論してるつもりはないし(そもそも成り立たない理由は前にも述べた)、本当は説明もするつもりはない。あなたが聞いてくるからしゃあなしに答えてるだけで、それが説明している事にはなってますが、あなたが理解しようと努力しないならそれ以上続けるつもりはない。では何をしてるのか、あなたの迷惑行為を批判し怒り訂正を要求していたのですよ。ところがそれに対して直接は触れず別の話を始めて誤魔化し、一方管理人殿には人を引き合いにして「恥ずかしくないのか」と悪態をつく。ああこの人はあの程度の批判の仕方では足りないのだなあと理解し「より強く」怒ってみたわけです。それをあなたは「切れた」と表現しているのでしょうけど、「キレる」は現代では幅広い意味合いを表現しますので、この場合の使い方は相応しくありません。あと「荒らし」の定義も間違っておられるようですが、まあそれには触れないでおきましょう、関係ないし。
>>あと「荒らし」の定義も間違っておられるようですが、まあそれには触れないでおきましょう、関係ないそんなことわかってます。切れたについてですが、それは、完全に私の誤解でした。すいません。◇ 02/11/30(土) 15:44 編集
