White Board II 別館
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544. 削除依頼
|| 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/16(金) 06:01 [ 返信 ]

【ディープインパクト】スレの713
理由:中傷(粘着 という表現)
例え直接的な批判の対象が特定の個人でなくとも、それを書くことによってある個人に対しての中傷的意味合いが発生すれば削除対象ということなので、よろしくお願いします。

[1]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:08 [ 参照 ]
[1]. 削除依頼
|| hamzo ID:213f815 05/12/18(日) 11:06 [ 返信 ]

・どこにレスするべきか迷ったので、元発にさせてもらいます。

今回争点になっている書き込みについては、特定の人物の意見に対して行われている、反論や批判そのものに対して
行われているものではなく、その反論や批判を行っている投稿者や投稿者の行為に対して行われているものであって、
その点で基本を外れていると言わざるを得ないと思います(もし行うとすれば、別館での呼びかけという形で行うべき)。
当該スレの714でDON2さんが、

>議論の場でネタをふってるわけですから、それなりの反応があるのは当然

と書かれている通りで、極端な表現をすれば、それを否定してしまっては、WB2の大前提が崩れてしまうとも思います。
で、特定の投稿者に対する反論や批判をやめましょうという意図で書かれた(と推測できる)今回の意見が、批判や中傷に
当たるかは正直微妙だとは思います。しかし、やはり「粘着」というネガティヴなイメージのある言葉が使われている
以上、NGになると考えます。本人が"悪気はありませんでした"といえば、批判的意味合いのある言葉の使用も可になる
という可能性を残すのはどうかなと(あくまで内容批判以外においてですが)。

あと、「屁理屈野郎」について。
屁理屈だと思うのであれば、屁理屈であると思う意見に対して、根拠を示した上で指摘するべき。
そもそも「野郎」とつけてる時点で、その言葉自体人間に向けているものであるのは明らか(内容になど向いていない)。
これが中傷でなければ、どういうのが中傷なのかと思いますけどね。



で、以下は特に今回の件というのではなく。
内容に対してであれば批判もOK。これがWB2のルールです。それが辛辣なものになっても可となってます。
しかし、批判された相手はそれが辛辣になるほど感情的になりやすいのもまた現実。
なのでなるべく配慮した表現にしましょう…などとまでは言いません。好ましいのは確かでしょうが。

けれども、批判する場合は、それがどの書き込みに対してのものであるかを明確にした上で、しっかりと根拠を示して
行うべきだと考えます。少なくとも、特定の性格を持つ意見を一括りにして行う様なことは避けるべきだろうと考えます。

[2]. 削除依頼
|| オルガナ ID:2141a93 05/12/18(日) 11:30 [ 返信 ]

今回の件はひとまず置いておいて、「辛らつな批判」について。

WB2ではhamzoさんのおっしゃるとおり内容に向いた辛らつな批判はOKですが、
中にはそういった批判に合わせて「(笑)」や人をバカにしたような表現を追加する人がいますよね。
個人的にはそういった書き込みは「相手を嘲笑する目的での内容批判」ということで
結果的には中傷表現と何ら変わりのない書き込みだと感じているんですが、その辺りはどうでしょうか。

[3]. 削除依頼 || hamzo ID:213f815 05/12/18(日) 14:29 [ 参照 ]
[4]. 削除依頼 || オルガナ ID:2141a93 05/12/18(日) 17:31 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼
|| 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 12:57 [ 返信 ]

(笑)とか(殴)とか(汗)
って、必ずしも批判的意味合いとしてつけるものではないので、それこそ扱いが微妙なのでは?
ちょっとシリアスな話題を言ってしまった自分を茶化すような方法でも使うわけで(笑)

って言う考えは間違いでしょうか。
受け取る側の発言者への偏った印象も関わってくるところです。
そこは線引きできる条件ではないはずです。

*以下[1]へのレス*
話を戻すと大筋ではhamzo氏の意見に同意しています。
中傷する意図があったかどうかは基準にならない。
(まともな指摘にくらいちゃんと反応してくれるような参加者ばかりではないわけで、そういう微妙なところは確認できない)
中傷ととられる表現で、ダメというならばダメなんでしょう。>依頼542に戻る
05/12/18(日) 13:09 編集

[4]. 削除依頼
|| 夏神 ID:2079979 05/12/18(日) 17:29 [ 返信 ]

私が特定の馬をあげた皮肉を言ったことが良くなかったかもしれませんね。
あの皮肉を書いたのは、私と某氏の価値観が違いすぎるというのがあります。人の意見に対しては、比較的寛容なつもりなのですが、見過ごせなくなることがよくあるんです。
あまりに自分の価値観と相容れないことを毎度のように繰り返されるので、不満が蓄積していたというのもあって、ひとつ辛らつな皮肉でも言ってやれと思って書いたものです(残念ながら、本人には全く通じていなかったみたいですが…。論理的なアプローチがしにくい人はやりにくいです)。ともかく、火種にろうそくを翳すようなことをして申し訳ないです。

[5]. 削除依頼
|| 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 22:31 [ 返信 ]

別に夏神さんが特別に悪いわけじゃないと思いますよ(汗)

[1]. 削除依頼 || エロンボー ID:0ec3f3b 05/12/17(土) 05:07 [ 参照 ]
[2]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:212fafc 05/12/17(土) 14:49 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:20 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || エロンボー ID:0ec3f3b 05/12/17(土) 23:07 [ 参照 ]
[4]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 01:22 [ 参照 ]
[2]. 削除依頼 || オルガナ ID:212dd97 05/12/17(土) 12:49 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:03 [ 参照 ]

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