White Board II 別館
ここはJRA Search Engineサイトのコミュニティ掲示板であるWBファミリーの別館として運用されています。気軽にお書き込み下さい。



戻る

544. 削除依頼
|| 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/16(金) 06:01 [ 返信 ]

【ディープインパクト】スレの713
理由:中傷(粘着 という表現)
例え直接的な批判の対象が特定の個人でなくとも、それを書くことによってある個人に対しての中傷的意味合いが発生すれば削除対象ということなので、よろしくお願いします。

[1]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:08 [ 参照 ]
[1]. 削除依頼
|| hamzo ID:213f815 05/12/18(日) 11:06 [ 返信 ]

・どこにレスするべきか迷ったので、元発にさせてもらいます。

今回争点になっている書き込みについては、特定の人物の意見に対して行われている、反論や批判そのものに対して
行われているものではなく、その反論や批判を行っている投稿者や投稿者の行為に対して行われているものであって、
その点で基本を外れていると言わざるを得ないと思います(もし行うとすれば、別館での呼びかけという形で行うべき)。
当該スレの714でDON2さんが、

>議論の場でネタをふってるわけですから、それなりの反応があるのは当然

と書かれている通りで、極端な表現をすれば、それを否定してしまっては、WB2の大前提が崩れてしまうとも思います。
で、特定の投稿者に対する反論や批判をやめましょうという意図で書かれた(と推測できる)今回の意見が、批判や中傷に
当たるかは正直微妙だとは思います。しかし、やはり「粘着」というネガティヴなイメージのある言葉が使われている
以上、NGになると考えます。本人が"悪気はありませんでした"といえば、批判的意味合いのある言葉の使用も可になる
という可能性を残すのはどうかなと(あくまで内容批判以外においてですが)。

あと、「屁理屈野郎」について。
屁理屈だと思うのであれば、屁理屈であると思う意見に対して、根拠を示した上で指摘するべき。
そもそも「野郎」とつけてる時点で、その言葉自体人間に向けているものであるのは明らか(内容になど向いていない)。
これが中傷でなければ、どういうのが中傷なのかと思いますけどね。



で、以下は特に今回の件というのではなく。
内容に対してであれば批判もOK。これがWB2のルールです。それが辛辣なものになっても可となってます。
しかし、批判された相手はそれが辛辣になるほど感情的になりやすいのもまた現実。
なのでなるべく配慮した表現にしましょう…などとまでは言いません。好ましいのは確かでしょうが。

けれども、批判する場合は、それがどの書き込みに対してのものであるかを明確にした上で、しっかりと根拠を示して
行うべきだと考えます。少なくとも、特定の性格を持つ意見を一括りにして行う様なことは避けるべきだろうと考えます。

[2]. 削除依頼
|| オルガナ ID:2141a93 05/12/18(日) 11:30 [ 返信 ]

今回の件はひとまず置いておいて、「辛らつな批判」について。

WB2ではhamzoさんのおっしゃるとおり内容に向いた辛らつな批判はOKですが、
中にはそういった批判に合わせて「(笑)」や人をバカにしたような表現を追加する人がいますよね。
個人的にはそういった書き込みは「相手を嘲笑する目的での内容批判」ということで
結果的には中傷表現と何ら変わりのない書き込みだと感じているんですが、その辺りはどうでしょうか。

[3]. 削除依頼
|| hamzo ID:213f815 05/12/18(日) 14:29 [ 返信 ]

基本的には同意です。何でわざわざここにこれを入れるかなぁ…と、そんな気分になる書き込みはありますね。
けどまぁ、書き手側からすると、そんなつもりはさらさらないかも知れないわけで、そのあたりが難しい所ですね。

書き手側と読み手側、どちらの感情を優先させるべきかとなれば、これは読み手側になるだろうと思います。
ご指摘の件に限らず、文章でさえ自分の書いた内容が意図した通りに相手に伝わることの方が稀でしょうから、
書き手側はそのあたりは踏まえておくべきだと思います。とはいえ、いざ議論になると、なかなかそこまでは
頭も回らずという状況になるのも確かでしょう。それでも、今回オルガナさんからこういう指摘があったことで
少なくとも、読み手にはそういう気持ちでいる人もいると、知る機会が生まれたわけで、書き手の立場に
あるものとしては、一考の余地があるのは間違いないと思います。

書き手の私としては、余計なものはくっつけないと、おそらくそんな感じの対処の仕方になると思います。
読み手の私としては…、毎回のように同じ感じのレスしか返らなければ、レスする気持ちをなくすだろうと思います。

こちらをどの程度の方が見ることになるかはわからないですが、一度それぞれに考えて下さいねと、そんな所でしょうか。

[4]. 削除依頼
|| オルガナ ID:2141a93 05/12/18(日) 17:31 [ 返信 ]

やはり線引きは難しいところですね。
WB2が内容に対してなら辛らつな批判も可能ということはひとつの大きなメリットなんですが、
残念なのはルールをわかっていてあえてギリギリのところをうまく突いて
相手を中傷する、そういうような書き込みが少なからず見られるところですね。

他のWB2の参加者の中にも何か言いたいことはあるけれども、
そういった嘲笑的反応が嫌で突っ込んだことを書けないという人が多くいると思います。
(一時期の私自身がそうでした。)
かといって何でもかんでも削除ではリベラルな議論の妨げになりますしね。

やはり「ひとつ、読み手中心の書き込みでお願いします。」というのが限度でしょうかね。

[3]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 12:57 [ 参照 ]
[4]. 削除依頼 || 夏神 ID:2079979 05/12/18(日) 17:29 [ 参照 ]
[5]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 22:31 [ 参照 ]
[1]. 削除依頼 || エロンボー ID:0ec3f3b 05/12/17(土) 05:07 [ 参照 ]
[2]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:212fafc 05/12/17(土) 14:49 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:20 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || エロンボー ID:0ec3f3b 05/12/17(土) 23:07 [ 参照 ]
[4]. 削除依頼 || 椿華栖 ID:1fbad72 05/12/18(日) 01:22 [ 参照 ]
[2]. 削除依頼 || オルガナ ID:212dd97 05/12/17(土) 12:49 [ 参照 ]
[3]. 削除依頼 || 管理人代理。 ID:107ead8 05/12/19(月) 01:03 [ 参照 ]

戻る