【ディープインパクト】スレの713理由：中傷（粘着 という表現）例え直接的な批判の対象が特定の個人でなくとも、それを書くことによってある個人に対しての中傷的意味合いが発生すれば削除対象ということなので、よろしくお願いします。
中傷、という理由では正直微妙ですが、内容を超えた批判、ということで、削除申請、受理しました。
・どこにレスするべきか迷ったので、元発にさせてもらいます。今回争点になっている書き込みについては、特定の人物の意見に対して行われている、反論や批判そのものに対して行われているものではなく、その反論や批判を行っている投稿者や投稿者の行為に対して行われているものであって、その点で基本を外れていると言わざるを得ないと思います(もし行うとすれば、別館での呼びかけという形で行うべき)。当該スレの714でDON2さんが、＞議論の場でネタをふってるわけですから、それなりの反応があるのは当然と書かれている通りで、極端な表現をすれば、それを否定してしまっては、WB2の大前提が崩れてしまうとも思います。で、特定の投稿者に対する反論や批判をやめましょうという意図で書かれた(と推測できる)今回の意見が、批判や中傷に当たるかは正直微妙だとは思います。しかし、やはり「粘着」というネガティヴなイメージのある言葉が使われている以上、NGになると考えます。本人が"悪気はありませんでした"といえば、批判的意味合いのある言葉の使用も可になるという可能性を残すのはどうかなと(あくまで内容批判以外においてですが)。あと、「屁理屈野郎」について。屁理屈だと思うのであれば、屁理屈であると思う意見に対して、根拠を示した上で指摘するべき。そもそも「野郎」とつけてる時点で、その言葉自体人間に向けているものであるのは明らか(内容になど向いていない)。これが中傷でなければ、どういうのが中傷なのかと思いますけどね。で、以下は特に今回の件というのではなく。内容に対してであれば批判もＯＫ。これがWB2のルールです。それが辛辣なものになっても可となってます。しかし、批判された相手はそれが辛辣になるほど感情的になりやすいのもまた現実。なのでなるべく配慮した表現にしましょう…などとまでは言いません。好ましいのは確かでしょうが。けれども、批判する場合は、それがどの書き込みに対してのものであるかを明確にした上で、しっかりと根拠を示して行うべきだと考えます。少なくとも、特定の性格を持つ意見を一括りにして行う様なことは避けるべきだろうと考えます。
今回の件はひとまず置いておいて、「辛らつな批判」について。WB2ではhamzoさんのおっしゃるとおり内容に向いた辛らつな批判はOKですが、中にはそういった批判に合わせて「（笑）」や人をバカにしたような表現を追加する人がいますよね。個人的にはそういった書き込みは「相手を嘲笑する目的での内容批判」ということで結果的には中傷表現と何ら変わりのない書き込みだと感じているんですが、その辺りはどうでしょうか。
基本的には同意です。何でわざわざここにこれを入れるかなぁ…と、そんな気分になる書き込みはありますね。けどまぁ、書き手側からすると、そんなつもりはさらさらないかも知れないわけで、そのあたりが難しい所ですね。書き手側と読み手側、どちらの感情を優先させるべきかとなれば、これは読み手側になるだろうと思います。ご指摘の件に限らず、文章でさえ自分の書いた内容が意図した通りに相手に伝わることの方が稀でしょうから、書き手側はそのあたりは踏まえておくべきだと思います。とはいえ、いざ議論になると、なかなかそこまでは頭も回らずという状況になるのも確かでしょう。それでも、今回オルガナさんからこういう指摘があったことで少なくとも、読み手にはそういう気持ちでいる人もいると、知る機会が生まれたわけで、書き手の立場にあるものとしては、一考の余地があるのは間違いないと思います。書き手の私としては、余計なものはくっつけないと、おそらくそんな感じの対処の仕方になると思います。読み手の私としては…、毎回のように同じ感じのレスしか返らなければ、レスする気持ちをなくすだろうと思います。こちらをどの程度の方が見ることになるかはわからないですが、一度それぞれに考えて下さいねと、そんな所でしょうか。
やはり線引きは難しいところですね。WB2が内容に対してなら辛らつな批判も可能ということはひとつの大きなメリットなんですが、残念なのはルールをわかっていてあえてギリギリのところをうまく突いて相手を中傷する、そういうような書き込みが少なからず見られるところですね。他のWB2の参加者の中にも何か言いたいことはあるけれども、そういった嘲笑的反応が嫌で突っ込んだことを書けないという人が多くいると思います。（一時期の私自身がそうでした。）かといって何でもかんでも削除ではリベラルな議論の妨げになりますしね。やはり「ひとつ、読み手中心の書き込みでお願いします。」というのが限度でしょうかね。
（笑）とか（殴）とか（汗）って、必ずしも批判的意味合いとしてつけるものではないので、それこそ扱いが微妙なのでは？ちょっとシリアスな話題を言ってしまった自分を茶化すような方法でも使うわけで（笑）って言う考えは間違いでしょうか。受け取る側の発言者への偏った印象も関わってくるところです。そこは線引きできる条件ではないはずです。*以下[1]へのレス*話を戻すと大筋ではhamzo氏の意見に同意しています。中傷する意図があったかどうかは基準にならない。（まともな指摘にくらいちゃんと反応してくれるような参加者ばかりではないわけで、そういう微妙なところは確認できない）中傷ととられる表現で、ダメというならばダメなんでしょう。＞依頼542に戻る◇ 05/12/18(日) 13:09 編集
私が特定の馬をあげた皮肉を言ったことが良くなかったかもしれませんね。あの皮肉を書いたのは、私と某氏の価値観が違いすぎるというのがあります。人の意見に対しては、比較的寛容なつもりなのですが、見過ごせなくなることがよくあるんです。あまりに自分の価値観と相容れないことを毎度のように繰り返されるので、不満が蓄積していたというのもあって、ひとつ辛らつな皮肉でも言ってやれと思って書いたものです（残念ながら、本人には全く通じていなかったみたいですが…。論理的なアプローチがしにくい人はやりにくいです）。ともかく、火種にろうそくを翳すようなことをして申し訳ないです。
別に夏神さんが特別に悪いわけじゃないと思いますよ（汗）
「粘着」という言葉自体は中傷めいた表現としてしばしば使われますが、この場合は「執着」とほとんど同じ意味合いで使われているように感じますので、削除対象とするほどのものではないと思うのですが。これが中傷なら712の屁理屈野郎の方がもっと酷い表現かと。◇ 05/12/17(土) 05:08 編集
中傷的意味合いで使用すると分かっているのであれば、それだけで十分削除対象でしょう。違うのであれば「執着」とかけば良ろしい。>中傷なら712の屁理屈野郎の方がもっと酷いエロンボーさんがそう思うのであれば、それも削除依頼で対応すれば良いかと。私の場合、自分の発言に関連したものだけを検出しただけですので。http://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=deleteReq&mode=Tree&view=Topic&page=544&topicno=542&date=1133269052#542.1133269052の一例で分かっていただけるように、これくらいでも「中傷」の対象になるはずですので取り下げません。追加というかエロンボー氏の意見の代理として【ディープインパクト】スレの712[屁理屈野郎]という表現にも削除依頼を出しておきます。◇ 05/12/17(土) 15:01 編集
【ディープインパクト】スレの712削除申請、受理しました。
「痛い」「痛々しい」という表現はどう言い換えても中傷的な意味合いを含みます。見ていて可哀相、惨めという意味にしかなり得ません。ですが「粘着」の場合は、前述の通り「執着」もしくは「固執」と言い換えればさほど意味も変わることなく中傷的意味合いを無くすことができると思います。元々特別な用語だったのが一般化しすぎてしまって、本来の意味を知らないまま使われることが多い表現の一つだと私は認識しています。本当に「中傷的意味合いで使用すると分かっている」のかどうかという点で、今回の文面からは特に悪意は無く本来の意味を知らずに使ってしまっているように判断しました。というのも粘着という言葉以外に気になる表現はまるで無いので。屁理屈野郎という表現の削除依頼についてですが、確かに批判の対象とされる発言は屁理屈と思われても仕方の無いものですので「内容を超えた」かどうかという点でグレーゾーン(極めて黒には近いですが)かなと判断しました。個人的には真っ黒な発言以外は削除依頼を出さないようにしているので・・・。ただこれは完全に自分の中での判断であるので、削除依頼が出されたのなら削除されるべきだとは思いますけどね。
発言そのものが残っていないのですが少なくとも直球で「痛い」とは言ってませんよ。イタタタタタ…といった感じで軽く曲げた表現だったはずです。（542もですが）微妙なゾーンの削除依頼だけに、ライン引きをしっかりした方が今後のためかと。◇ 05/12/18(日) 13:01 編集
同スレッドの698は内容を越えた個人批判ですので、合わせて依頼します。
削除申請、受理しました。
