昨年は年末１週間前の準備開始でしたが、当時のような担当者の集まりの悪さを懸念して今年は１ヶ月前にしました。結果的に昨年が遅過ぎただけで、逆に今回は少し早過ぎるかもしれませんが・・・念には念をという事でご了承下さい(^^;【参考リンク】2003年度WB2賞 準備スレッドhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Thread&page=7&topicno=7&date=1072166457#7.10721664572003年度JSEWB2賞 運営&集計&雑談スレhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1072765625.html2003年度WB2賞まとめページhttp://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2003%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D【JRA賞に異議あり】JSEWB２賞2002運営スレッドhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1041952656.html
【投票期間】開始：2005年1月1日（祝日）午前0時締切：2005年1月12日(水)午前0時【投票方法】・投票対象馬は日本（ＪＲＡおよびＮＡＲ）で出走した全馬。・投票には理由を書くこと。理由なしの投票は無効。・各部門３位まで投票可能。同一馬に全て投票する事は出来ません。２位以降の投票をキャンセルすることはＯＫ。・投票は原則的にsageで書き込んでください。・固定ハンドルを使っての投票のみ有効。また、固定ハンドルの無い方が新たな固定ハンドルを作って投票するのも有効です。・捨てハンドルや複数ハンドルを使っての二重投票は無効となります。・ペアスレの場合は片方の部門のみの投票も可ですが、どちらの部門の投票か必ず明示してください。【投票ポイント】・１位１０点、２位４点、３位２点・２位以降の投票をキャンセルした場合も得点は同じ。【投票例】１位 スティルインラブ １７年ぶり史上２頭目の牝馬三冠達成。その偉業は今年度を代表するにふさわしい。２位 シンボリクリスエス 秋の天皇賞と有馬記念をレコード勝ち。古馬中長距離路線の中心的存在として活躍。３位 ネオユニヴァース 秋は期待に応えるまでに至らなかったが、春の２冠レース勝利は十分評価に値する。【部門賞】（「＆」でくっつけたものはペアになります）年度代表馬、芝代表馬、芝２歳牡馬セン馬＆芝２歳牝馬、芝３歳牡馬セン馬＆芝３歳牝馬、芝４歳以上牡馬セン馬＆芝４歳以上牝馬、芝短距離馬＆芝長距離馬、ダート代表馬、ダート２歳牡馬セン馬＆ダート２歳牝馬、ダート３歳牡馬セン馬＆ダート３歳牝馬、ダート４歳以上牡馬セン馬＆ダート４歳以上牝馬、ダート短距離馬＆ダート長距離馬、障害馬、父内国産馬（計２１部門）・この他に「運営＆集計＆雑談スレッド」が立つ予定です。※追加・削除したい部門があればご意見よろしくお願いします。【スレ立て・集計】・スレ立てと集計は同じ方が担当してください。（準備スレッドであらかじめ担当者を決めておきたいと思います）・ペアスレで別の方がそれぞれの部門を担当される場合も、どちらかの方がスレ立てをして下さい。・各部門賞のスレは2004年中にはWB2本館に立てておいて下さい。・スレ立て時には上の【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】を１に貼って下さい。（独自で追加・修正も可）・中間集計はしてもしなくても可。・最終集計結果は2005年1月12日（水）に発表されるのはもちろん理想的ですが、担当者の都合により遅れてしまうのは構いません。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−まず、【投票期間】【投票方法】【投票ポイント】【投票例】は昨年からの変更はありません。強いて言えば【投票期間】【投票例】を今年度用に修正しただけですが、意味としては全く変わっていません。続いて【部門賞】はいくつか変更点があります。・昨年まで芝ダート問わず対象としていた部門を芝限定の部門に変更・芝部門とダート部門の中立化を図る為、「芝代表馬」「ダート長距離馬」部門を新設・これに伴い「ダート馬」部門を「ダート代表馬」に名称変更昨年の「運営＆集計＆雑談スレッド」に、「ダート部門と同じく芝部門も独立させた方が良いのではないか」といったような意見があったのですが、自分としてもその意見に賛成でしたので、それを反映させてみた結果、こういった形になりました。また、芝ダート両部門の中立化を図る方法として、当初は「ダート馬部門の削除」を考えていたのですが、やはり「芝限定」「ダート限定」で距離を問わない代表馬を決める部門は必要なのではないかと考え、上記のような結論に至りました。また「ダート長距離」部門に関しても、他部門と比べるとやや影が薄く（？）なりつつある路線のような気もしますが、対象となりそうな馬やレースの数を考えると一つの分野として十分成立しているのではないかと思い、新設することにしました。また、【スレ立て・集計】に関しては、昨年は緊急的に適用された「ペアスレ」を今年も適用していく方向で参りたいと思いますので、それに関する説明を追加しておきました。とりあえずこうしてルールを書いてみましたが、これはあくまで私一人が考えて纏めたものに過ぎません(^^;一ヶ月あればそう駆け足にならず、幅広い内容でルールの話し合いや担当者決めが出来ると思いますので、賛成、反対、新たな提案など、この案をベースにした多くのご意見・ご協力をよろしくお願いします。◇ 04/11/30(火) 23:20 編集
お疲れ様です。個人的な考えを言えば、前回投票が特に少なかった【ダート2歳牝馬】と【ダート3歳牝馬】部門（牡馬には投票して牝馬は棄権というのもかなりあった）に関しては、これらを牡馬と統合して【ダート2歳馬】と【ダート3歳馬】部門を設けてはどうかと思います。（牡馬混合戦に比べて牝馬限定レースが極端に少なく、評価しづらい）ほかにも、投票・集計の手間、乱立するスレッドの数を考えると、あまりにも細かい部門分けはかえって質の低下を招く恐れがあると思います。（心理的に異なる部門に同じ馬を投票しにくい＆多すぎて選ぶ根拠が雑になる）なので、極力部門分けは少なくするほうが好ましいように思います。公平さという観点から見ればダート路線も芝路線と同じような部門分けが望ましいと思うのですが、やはり現実として考えると、ダート路線はやや縮小せざるを得ないのかな、という感じです。投票方法ですが、投票・集計のしやすさを考えるなら、投票用スレッドを2〜3スレに抑えて、各部門1頭のみの投票とし、ひとつのスレで複数部門投票できるようにするのがいいと思います。（たとえば芝部門、ダート部門、その他・年度代表馬部門など）その場合にスレッドの1において 2歳牡（芝）： 2歳牝（芝）： 3歳牡（芝）： 3歳牝（芝）： …というふうにフォーマットを書いておけば投票しやすいかもしれません。・・・と好き勝手に書いてきましたが、これまでのやり方と相当変わっているのでなかなか受け入れられないかもしれませんが、とりあえず参考までに、ということで。
（１）部門縮小の方針について賛成します。やはり部門数は少ない方がすっきりすると思います。さらには、投票には理由を付すことが義務付けられていますから、＞異なる部門に同じ馬を投票しにくいつまり、重複する理由をわざわざ付けなければならない煩瑣さがあると思います。具体的な縮小対象ですが担当者として特に【ダート2歳牝馬】については統合を強く支持します。実際に10人強くらいしか参加者がいなかったです。ダート3歳牝馬についても牝馬限定戦が少ない上に、芝路線との違いとしては牡馬とほぼ同じ路線を歩むことが競馬番組を編成する主催者サイドの意図とも適合的と思います。そう考えるとダート牝馬については「ダート牝馬部門」を作り、年齢制限を撤廃してもいいのかなと思います。ちなみにダート長距離については、長距離の定義を「2200メートル以上」とした場合、年間５つのG2が存在しています。短距離は定義を「1400メートル以下」とした場合、年間１５の交流重賞が組まれています。（２）投票方法については態度保留でさらなる議論をすべきと考えます。一つにまとめる弊害をあえて挙げてみます。・一気に投票しなければ集計時に混乱するいままでは投票スレがばらばらだったので、好きな時に好きな部門への投票をしても困難は感じませんでしたが、スレがまとまると同一人がばらばらのレスで各部門の投票をすることを認めるかどうかが問題になると考えます。ただある程度まとめる方針には賛成します。もう少し細かい点を詰めていただければと思います。◇ 04/12/02(木) 21:00 編集
お二人とも早速のご意見ありがとうございますm(_ _)m個人的には自分も【ダート２歳牝馬】と【ダート３歳牝馬】両部門に関して必要性にやや疑問を感じていました。昨年は棄権やキャンセルをしたくないばかりに必死に色々調べてから無理矢理投票していた記憶があります(^^;)特に【ダート２歳牝馬】部門に関しては、昨年の受賞馬ビービーバーニングにしても全体的な知名度は微妙な感じな上に、一昨年に至っては２頭が受賞している部門ですし、【ダート３歳牝馬】部門も他部門に比べると実績的に劣るメンバーが受賞馬争いをしていたことを考えると、あまりメジャーでない（むしろマイナー過ぎる）両部門にこのような意見が出るのは仕方ないかなと感じました。さて現在、削除・統合の対象として挙がっているのは、・芝代表馬（削除）・ダート代表馬（削除）・ダート２歳牝馬 → ダート２歳馬【統合パターン１】・ダート３歳牝馬 → ダート３歳馬【統合パターン１】 ↓ ダート牝馬【統合パターン２】こんな感じでしょうか。もしこうなると部門合計数は【統合パターン１】【統合パターン２】のどちらを適用しても１７部門、スレ数は１１となります。それ以外にまとめる方法としては、２歳馬と３歳馬に関しては「芝／ダート別」よりも「年齢別」に分けた方が良いかもしれません。そうすると【芝２歳牡馬セン馬＆芝２歳牝馬＆ダート２歳馬】、【芝３歳牡馬セン馬＆芝３歳牝馬＆ダート３歳馬】となるので、スレ数が更に減って９つになるかと思われます。他には【障害馬】部門を【芝短距離馬＆芝長距離馬】と同じスレにするのも一つの手かなと思います。それ以外となると、まとめ過ぎがかえって逆効果になる（路線や分野が違い過ぎてまとめて投票しにくくなる）気がするので、自分としてはこのぐらいのまとめ方が適当（それでも多い気はしますが）かなと感じています。【ダート長距離】部門に関してですが、自分は１８００ｍや２０００ｍ辺りも対象範囲内になる部門が理想だったのですが、もし「ダート長距離」が落楓さんの書いたもののように定義付けされるのであれば対象レースがあまりにも少なくなってしまうので、【ダート中長距離】部門に名称変更した方が良いかなとも考え始めています。◇ 04/12/02(木) 22:15 編集
個人的には「まとめて投票しなければならない」というよりも、むしろ「まとめて投票できる」というメリットが大きいように思います。ある部門に投票した後、別の部門の馬を模索している最中に気が変わることは多々ありますし、また好きなときに（勢いで）投票するより、ある程度まとまってから投票するほうがより基準が一定化すると考えられるので、結果がより質の高いものになると思います。他にも、 ・まだ投票していないスレッドを探す手間が省ける ・投票し忘れを防げる ・マイナーな部門への投票が増える ・スレッドの乱立を防げるなどのメリットがあります。＞・一気に投票しなければ集計時に混乱するこの点ですが、一気に投票することを義務化する必要があると思います。といっても、いずれすべての部門に投票する（という前提）のですから、小出しにするかある程度まとまって投票するかの差であって、デメリットにはならないと思います。＞【ダート中長距離部門】現行のJRA・NARのレース体系を見る限り、実質ダート中長距離馬＝ダート代表馬となることはほぼ見えているので、【ダート中長距離部門】は特に設けなくともいいかな、とも思います。◇ 04/12/02(木) 23:06 編集
議論に入るタイミングを逃して、参加しそびれてたんですが、おまけに、話がまとまりかけてるところに、今更反対意見を出すのもどうかと思って迷ったんですが、興味がないと思われるのもなんなので、迷惑覚悟で個人的な意見を言わせていただこうかと・・・。個人的にはスレをまとめるのはあんまり賛成したくないんですよね。いろんな部門への投票を1レスにまとめると、どうしても行数が多くなって、投稿直前に、書き込み内容を自ら最終チェックする時に、したらばの小さい書き込み欄でチェックするのは大変そうだなぁ、とか、集計する時にも、（一応、集計担当に立候補予定）自分の集計する部門だけ選って集計するのも面倒そうだなぁ、とか。（ホントに個人的な（問題の）意見なんですが・・・）また、オルガナさんの挙げているまとめるメリットについても、・まだ投票していないスレッドを探す手間が省けるPukiWikiや親スレから各スレにリンクをはれば済みそう。・スレッドの乱立を防げる確かに、一気にスレがたくさん立ちますが、もともと期限付のモノで、集計が済んだら、すぐ倉庫送りにすれば問題ないかも。・マイナーな部門への投票が増える杞憂かもしれませんが、わからない部門があることで、投票全体をやめてしまう人が出てしまうような気も。・ある部門に投票した後、別の部門の馬を模索している最中に気が変わることは多々ありますしそれは今話し合ってる投票の修正・追加が有効になれば問題ないかと。と、なんとかなりそうな気がしなくもない訳で。・・・ただ、最近の、管理人さんがあんまり来られない状況を考えると、あんまり積極的にも反対できないんですけどね。（汗）
とりあえずはいろんな意見を出していくということで、カメさんに出していただいた反対意見についても、まとめて最終的にみんなで議論して決めていくことにしましょう。ということでこれまでとはまた別の視点で。投票のしやすさだけを考えるなら、最も良いのはここ別館を使うことです。予想大会や予言王などを見る限り、別館の使い方もある程度は浸透していると思います。行数が多くなってもこの別館の書き込み欄ならば問題はなく、編集・返信機能があり投票の変更、追加、やりなおしも容易です。（別館ならばひとつの「WB2賞投票スレッド」だけで事足りるかも？）問題は集計が多少ややこしくなること。編集機能があるため、中間集計をしていても締め切り後にまた一から数えなおす必要があります。とまあ、どの案を採用するにしてもそれぞれ長所短所があるので、「どの点」を最重視するかで変わってくると思います。
オルガナさんだけでなく、集計担当を経験されている方にお聞きしたいのですが、やはり発表・未発表を問わず、集計は投票とほぼ同時進行で行っているものなのでしょうか？編集機能の弊害がそれほど大きくないのであれば、確かに別館でやるのも一つの手かなと思いましたが・・・。
昨年集計担当しました。私はエクセルで同時集計していましたが、これは事前に集計者間で「締切日以降に集計を開始する」と取り決めればいいことだと思います。一気に集計するのが負担になるという方もおられましょうが、ちょこちょこ集計するのも面倒さは変わらないと思います。それに再投票を締め切りまでみとめるのならばどこでやろうとも締め切り後でなければ集計できませんし。集計上の問題さえなければ「締切日以降に集計を開始する」で統一してはどうですか？＞別館でやるのも一つの手この場合、果たしてどれだけの人が別館に出入りしてるのか疑問ですが・・・。
