「少し早過ぎるかも・・・」と１ヶ月前に立ててみた昨年ですが、結局ギリギリまで議論が縺れてしまうことに。まあもしかしたらスレ主の技量次第で何とかなったのかもしれませんが（殴）、今年はもう少し余裕を持たせてみました。（本当は先週ぐらいに立てたかったんですが、色々とＰＣにトラブルがあり・・・）【参考リンク】（2002年度〜2003年度へのリンクはリンク先を参照）2004年度WB2賞 準備スレッドhttp://uma2.jpn.org/wb/wboard.pl?key=event2&mode=Tree&view=Thread&page=15&topicno=15&date=1101724541#15.11017245412004年度JSEWB2賞 運営&集計&雑談スレhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1104497635.html2004年度WB2賞まとめページhttp://f17.aaa.livedoor.jp/~fureki/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B2004%C7%AF%C5%D9WB2%BE%DE%5D%5D
【投票期間】開始：（要検討）締切：（要検討）【投票方法】＜昨年使用されたものです＞・対象となるのは（話題馬を除き）中央・地方で出走した馬です。（所属は中央・地方・海外問わず）・投票には理由を書くこと。理由なしの投票は無効です。・各部門３位まで投票可能。（１位10点、２位４点、３位２点）・同一馬を同一部門に複数投票する事は出来ません。・固定ハンドルを使っての投票のみ有効。また、固定ハンドルの無い方が新たな固定ハンドルを作って投票するのも有効です。・捨てハンドルや複数ハンドルを使っての二重投票は無効となります。・投票のやり直しは可能です。別館なら編集か自分のレスに返信、本館ならレス番号を明記してください。・「該当なし」に投票するのも可能ですが、ひとつの部門での複数投票は無効になります。・投票をキャンセルすること（投票せず）に関しては自由です。その場合、各ポイントは変わりません。【投票例】＜前年の年度代表馬部門トップ３の馬を使用しています＞１位 ゼンノロブロイ 秋のＧ１三連勝をはじめ、古馬中長距離の王道路線で抜群の実績と安定感。２位 キングカメハメハ 他を圧倒する勝ちっぷりで変則２冠を達成。古馬と未対戦で終わったのが悔やまれる・・・。３位 アドマイヤドン 砂路線での活躍っぷりや話題性は芝路線をも圧倒。もちろん実績も文句無し。【部門賞】＜昨年施行されたものです＞（総合部門）２歳牡馬セン馬、２歳牝馬、３歳牡馬セン馬、３歳牝馬、４歳以上牡馬セン馬、４歳以上牝馬（ダート部門）ダート２歳馬、ダート３歳馬、ダート４歳以上馬、ダート牝馬、ダート短距離馬、ダート代表馬（その他部門）障害馬、父内国産馬、短距離馬、長距離馬、話題馬、年度代表馬※この他、本館に運営＆集計＆雑談を兼ねたスレッドが立つ予定です。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−とりあえずはこんな感じでしょうか。といっても今年は私から特に手を加えた部分はございません(^^;・・・ですが、客観的に見て「今年はこの辺りが議題になりそうかな・・・」といったものを少し挙げてみました。１：芝部門の独立についての是非 （昨年度準備スレのメイン議題？最後は多数決で決着、「引き続き議論していくべき」という締めくくりでした）２：「順位投票」なのか？それとも「ポイント投票」なのか？ （昨年度本館スレの終わりのほうで話題になっていました）３：投票期間について （過去２年は正月から・・・と開始日優先の考えでしたが、集計等を考えれば締切日優先で考えた方が・・・）４：【投票方法】と【部門賞】の追加・削除 （これはもう皆さんから提案が有るか無いかによりますので・・・あくまでも常にオプション項目ですね）・・・とこんな感じですが、これらはあくまでも私が思いついただけですので、皆様が「必要ない」と判断されたならばそれはそれでスルーという事で良いでしょうし、また他にも皆様から何かご提案などがあるかなと思いますので、そちらもお待ちしたいと思っております。まあ・・・初っ端から何も無いのもアレですので、一応ベースは作りましたということで(^^;という訳で今年も多くの方々の議論・運営への参加をお待ちしております。◇ 05/11/22(火) 22:48 編集
どうもお疲れ様です。個人的に今回議論して欲しい（すべき）と思うのは以下の２点。・ポイント制の導入・理由を書くのは任意にするまず前者について。これまでは順位投票という形をとっていながら実際はポイント投票であり、「２位キャンセル」などある程度のポイント操作ができるのならば思い切ってポイント制を導入してみればどうか、というところです。どのような形にするかは議論すべきところですが個人的に考えていたのは・持ち点は15ポイント・１人が投票できるのは３頭まで・１頭に投票できるのは最大10ポイントまで・複数の馬が同ポイントになるようには投票できない・15ポイント全てを使い切る必要はない＜投票例：３歳牡馬：キングカメハメハ（10）、デルタブルース（２）、コスモバルク（１）＞このような感じでしょうか。後者について。これまで理由を書くようにしてきたのは明らかにおかしな馬に投票することを避けるためですが、こういう投票をする際にはどうとでも理由はつけられますし、意外に理由を考えるのも一苦労。実際に過去の投票を見ても「仕方ない」とか「文句なし」とか「強い」とか、理由というよりもむしろ感想というべきものも多いのも事実で、それならば別に理由を書くことを義務付ける必要もないかな、というところです。（おかしな馬に投票しても「強いはず」と理由を書いていれば無効にすることはできませんし…。）あとは基本的に前年度のままでいいかな…。
１．芝部門の独立についての是非現行の競馬番組が芝優位で組まれている以上独立で選出すべき必要性がないと思います（昨年と同じ意見です）。２．ポイント制の導入導入自体には賛成です。投票者の実感（一頭が抜けていた、三つ巴の接戦だったなど）を反映した結果が得られそう。＞・持ち点は15ポイント＞・15ポイント全てを使い切る必要はない＞・１人が投票できるのは３頭までのように上限と頭数を制限すれば集計の負担も抑えられそう。＞・１頭に投票できるのは最大10ポイントまで＞・複数の馬が同ポイントになるようには投票できないについてはポイント制に移行する以上は不要な制約と考えます（「順位」付けを放棄するわけだから）。またいちいち集計者が違反をチェックするのは過大な負担になりそう。３．理由を書くのは任意にする今までも集計者が実質的に審査していたわけでもなく、任意にしても影響はないと思います。４．日程東京大賞典が12/29(木)なのでこのあたりが投票開始日になるかと思います。あとは年末年始の集計者の負担との兼ね合いで締切を決めればいいかと思います。◇ 05/11/23(水) 10:21 編集
「複数の馬が同ポイントになるようには投票できない」前回の投票ではあらかじめ決められていた順位ごとのポイントを自分で割り振れるようにするというのがイメージだったので、順位付けを完全に放棄してしまうわけではありません。（両者は共存できる）とはいえ、必ずしも必要な項目ではないことは確かですね。「１頭に投票できるのは最大10ポイントまで」これは設けておいた方がよいと思います。１頭が抜けていたという状況は他の馬に投票しないことで表現できますし、平均点を出せば10点満点であれば感覚的にもどの程度の支持率なのかわかりやすい。集計自体は大変ですが、チェックに関しては集計の延長なので比較的容易だと思います。投票開始日に関しては対象が中央・地方の全レースなので、建前的にも大晦日までやる地方競馬に敬意を表して元旦0時0分からにしたほうがよいでしょう。締切日に関してはおおよそ２週間程度でいいのではないでしょうか。◇ 05/11/23(水) 22:04 編集
順位制からポイント制への移行は集計面倒...と思いつつも面白そうなので賛成ただどうせやるなら以下のようにした方がすっきりすると思います・持ち点は10ポイント、但し全部使い切ること使い切らなくてよいなんてルール入れると何でも有りでものすごいややこしい事になりますよ集計する側にとっても使い切っていただいた方が大変ありがたいです15ポイントである必然性はないのでわかりやすく10ポイントでいきましょう・1人が投票できるのは3頭まで、もちろん1頭のみでもよい10-0-0でも4-3-3でも有りって事です、かなり各人の割り振り能力が試されます・「該当馬無し」の選択は可、その場合は「該当馬無し」に10ポイントになる例えば7-0-0なんて投票よく考えてみればおかしいでしょう、1頭しか該当がいないなら10ポイント全部行くべきですこのルールは集計して「該当馬無し」の結果が出る可能性があるおそるべきルールです(^^;
＞使い切らなくてよいなんてルール入れると何でも有りでものすごいややこしい事になりますよこのものすごいややこしいことというのは具体的にはどういうことでしょう？＞例えば7-0-0なんて投票よく考えてみればおかしいでしょう「１頭が抜けていたものの、例年に比べればやや劣る」ということでしょう。ポイント制は「０か１か」の投票では表現し切れなかった微妙なニュアンスを伝えられるところが最大のメリットであると思いますので、できる限り制約はないほうが望ましいと思います。そういった意味では「同ポイントにはできない」という項目は不要ですね。持ち点を１頭に投票可能な最大ポイントより多くしているのは、例えば「○○は文句なしの選出、だが△△も例年で言えばかなり上位の存在」というときに、持ち点＝最大ポイントであればやや不本意な投票を強いられることになるからです。ちなみに「使い切らなくてよい」ルールだと１ポイントから投票できますので、「該当馬なし」という選択肢をなくすこともできます。（低調な部門であったことは平均ポイントの少なさでわかる）◇ 05/11/24(木) 20:15 編集
ポイント制の導入自体には反対の意見がないので、とりあえずどのような内容にするかを考えましょうか。＞使い切らなくてよいなんてルール入れると何でも有りでものすごいややこしい事になりますよ自由にポイントを割り振れるようにした時点で十分集計者にとっては「ややこしい事」にはなります。今までは順位ごとの投票数だけ調べればよかったわけですからね。なのでそれ自体はポイント制を導入する以上無視できる程度だとおもいますよ。＞例えば7-0-0なんて投票よく考えてみればおかしいでしょうポイント制を導入するメリットのひとつがそのような投票ができることにあると思います。今までも「該当なしにするほどではないが1位にはしたくない」というときに「1位をキャンセルして2位だけ投票できないか」という議論もありました。そもそもポイント制にしばりをかけるくらいなら従来どおり順位方式で投票方法を緩和するだけでも対応できます。＞できる限り制約はないほうが望ましいと思います。というオルガナさんの意見にはポイント制の導入を前提として賛成します。あとは集計の負担から見た最小限の制約だけあればいいと思います（投票頭数・上限ポイント数）。
少人数で決めてしまうのもなんなので、とりあえずは他の人のコメントを待ちましょうか。
他の人でなく申し訳ないですが(^^;もちっと詳しく・集計側から見た場合集計の手間は同じかもしれませんが、確認の手間はかなり変わると思います。一度でも集計した事ある人ならわかるとは思いますが、全体得票数が10の倍数であるだけでどれだけ楽か...・投票側から見た場合オルガナさんのおっしゃる「例年に比べればやや劣る」ですが、私が引っかかってるのはここです。例えば7-0-0という投票の場合、1頭抜けてるが10より「3落ちる」のはどうやって判断してるかといえば以下の2つが予想されます・他の年と比べて落ちる・他のカテゴリと比べて落ちるそもそもこのような比較をする必要があるんでしょうか?あくまでも「その年の」「そのカテゴリの」代表馬を選ぶんですよね。その年の同じカテゴリ内で選ぶなら、他に3のパフォーマンスの馬がいるはずです。要は「絶対評価」か「相対評価」の違いではありますが、絶対評価をするならその基準が明確でないと逆にややこしくなりますよ。今回の趣旨はあくまで代表馬を選ぶ事でその馬のランク付けをする事ではないはずです。確かに制約の一つではありますが...「該当馬無し」は上記に対するアンチテーゼであって、特に必要とは思っておりません。ただ譲歩して4-3-0のような投票を可にするなら、逆に集計側では残り3を「該当馬無し」に数えるというのも必要かなと思ってます。
結局は少数の話し合いになって申し訳ないですが…（他の方へ）。例えば持ち点が10ポイントとして、使い切らなければならない場合、10-0-09-1-08-2-08-1-17-3-07-2-16-4-06-3-16-2-25-5-05-4-15-3-24-3-3投票可能なのはこの13パターンしかなく、投票者はそのカテゴリの様相をこのパターンの中から選んで投票するだけになります。もちろん使い切らなくてもよくしてもパターンが無限に広がるわけではないですが、せっかく集計の面倒なポイント制を導入するのにこれではもったいなさ過ぎませんか？しかもろっきぃさんのおっしゃるようなことだけがWB賞の意義であるとするなら、そもそも複数投票にするべきではなく、JRA賞と同じ投票方法にすべきはずです。FallenRedLeafさんもおっしゃっていますが、ポイント制で制約を多く設けるのであれば、順位投票のままで制約をゆるくした方が集計も楽です。◇ 05/11/26(土) 17:58 編集
私は全ポイント使い切るのが制約とは考えてないんですけどね、むしろ既に述べてるように代表馬選出の方法論の違い。私個人の意見は既に述べた通りですので、後は他の方の意見を聞いてみるほかなさそうですね。
出遅れました。（汗）とりあえず、全体を見据えての意見は他の皆さんに任せるとして、ごく個人的な希望的な意見だけ述べさせていただきますと。・持ち点は使い切るとくに急用ができて忙しくなったりしない限りは、今回も集計を担当しようと思ってるんですが、その際にはやはり、ポイント使いきりの方が気が楽ですね。（理由はろっきぃさんの言う通り。）・「該当馬無し」選択可。他の馬との組み合わせもあり。自分が投票する側で考えた時、7-0-0のように投票したいこともあるとは思うんですが、そういう時って、「無理に選べばこの馬だけど、果たして代表と呼べるほどかどうか・・・。 ましてや他の馬はもってのほか」って思う時なんですよね。だから、他の馬が選ばれるくらいなら、該当馬無しになってもらった方が納得いくんですよね。だから、この馬に7点。該当馬無し3点っていうのがやりたいです。まぁ、排他的な投票法なので、異論・反対あるとは思いますが、あくまで個人的な希望ということで。（汗）・投票できる馬は何頭でも可。あくまで、“持ち点を使い切る”というルールができれば、という前提でですが。全体の点数さえわかってれば、多少対象の馬が増えても、それほど集計の手間は増えないかな、と。あえて自由度の高いポイント制を導入するなら、別に頭数を限定しなくてもいいかな、と。実際問題、挙がる馬の頭数も限られてくると思うし。さしあたり一方的に意見を述べてみましたが、どうでしょう？
・持ち点は使い切る私も例年集計を担当しているのですが、メリットがよく分からないです。結局いちいち個々の馬のポイントを集計しなければならなくなるのですから負担の軽減になるとは思えません。上限規制だけで十分だと思います。・「該当馬無し」選択可。これは私もどうすべきか意見を決めかねていて発言できてませんでしたが議論すべきでしょう。ポイント制移行で「該当馬無し」の可能性を完全になくすのか、それとも各人の投票行動次第で結果として「該当馬無し」となる余地を残すか。私はとりあえず態度を保留して議論を待ちたいです。・投票できる馬は何頭でも可。こっちの方が集計の負担のデメリットが強調されそうです。１）ポイント上限制限＋頭数制限 ＜オルガナ・FallenRedLeaf＞２）ポイント上限制限＋頭数制限＋ポイント使いきり規制 ＜ろっきぃ＞３）ポイント上限制限＋ポイント使いきり規制 ＜カメ＞の3案が提出されていることになると思います。A）「ポイント上限制限」は共通してます。B）「ポイント使いきり規制」につき議論が発生しています。＜（１）vs（２）（３）＞C）「頭数制限」につき議論が発生しています。＜（１）（２）vs（３）＞A）について集計担当者の負担軽減のために必要最小限でしょう。B）について集計担当者の負担軽減にならないのではないかと思います（私見）。逆に投票の自由度を制約します。C）について投票の自由度を高め、結果の多様性をもたらしますが、ポイント上限の設定いかんでは著しく負担を増大させるおそれがあると考えます（私見）。
>私も例年集計を担当しているのですが、メリットがよく分からないです。一応、支持者の一人として説明をしてみます。いちいち個々の馬の集計をしなければならないのは同じなのですが、問題は、集計後の確認の際に違いが出るんです。使い切りの制限がある場合ならとりあえず、“投稿者の数×一人分の持ち点”と“全候補馬の獲得票数の総計”を比べることである程度、漏れ・間違いを発見できますが、制限がない場合は、とにかく自分が納得するまで集計と同じ作業を繰り返し、集計に漏れ・間違いがないか確認しないといけないので、その分が手間になるかと。--------------------------------------------------------------------------------(以下編集)・・・と思ったけど、自己解決。（殴）使い切らなかった分を、キャンセルとして一緒に集計しておいて、総計に足せば済むことですね。（苦笑）やめ、やめ。使い切り規制無しで。（笑）-------------------------------------------------------------------------------->・投票できる馬は何頭でも可。確かに、こっちの方が集計の手間が増えるのが簡単に予想できるかと思いますが、個人的には、集計そのものより、確認の方が手間なので、使い切り制限の問題さえクリアされればそれほど苦を感じません。3頭のところ、1頭・2頭でも可なら、なんで４頭はダメなの？という気がするんですよね。それに、基本的には制限などなくてもそんなにたくさん名前が挙がるとも思えませんし、よっぽどの悪意でもない限り、多くても一人5頭くらいなんじゃないかと。◇ 05/11/29(火) 20:14 編集
集計の手間に関してだけ。＞“投稿者の数×一人分の持ち点”と“全候補馬の獲得票数の総計”これを比べることで「Aに７ポイントというところを誤って６ポイントで集計してしまった」というミスは発見できますが、「Aに６ポイント、Bに４ポイントのところを逆に集計してしまった」というミスは発見できません。結局完全に間違いをなくそうと思えば集計をひとつひとつ確認するしかなく、メリットとして数え上げるほどのものであるかは疑問です。
