White Board II 別館
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3. スローペース症候群ってなんだ?
|| プロヴィックス ID:2194902 02/10/30(水) 00:07 [ 返信 ]

管理掲示板になりつつある別館。文句言っても仕方なし(効果なし?)なので、競馬関連のスレッドを。

一部の競馬ファンによると、昨今の競馬はスローペース症候群らしい。完全否定は出来ないものの、現状行なわれているレースのペースは、一部の人が非難するほど、おかしなペースで行なわれているとは思えない。しかも、それ(スロー)を嫌うばかりにオーバーペースのレース(今年の菊花賞)を賞賛するとなると、「なんだかなぁ〜。」と思う。スローペースのレース以上に騎手が犯してはならないのはオーバーペース(着もひろえず、疲労度が高い)。ハイラップのレースは、オーバーペースとイコールではないので、この線引きがレースの内容を決定する。また、どんなレースであれ、ペースを決定するのは逃げ&先行した馬に与えられる特権。決定権を持つ馬が自身に不利な状況を自ら招くことこそ可笑しなこと。で、基本スローペースは当たり前となる。
とりあえず、適切なラップ(スロー&オーバー以外)を刻むレースが増えることは「レース=能力選定」として見れば望ましく、増えることに否定的側面を持ち込む気持ちはない。しかし、それにしてもレース(勝負)とはそんな単純なものではないと思う。また、だからこそ退屈せずに競馬を見続けることが可能だと思うのだが…。

騎手も基本的に感覚を第1に乗っているので(平均的な馬場を対象)、超高速馬場(特殊)では適切なラップ(ベストラップ)を刻むことは望めない。ここで忘れてはならないのは、各陣営ともレースを選ぶ際、最も平均的な馬場&ペースを想定して、出走するレースを選択していること。この点が解消されない限り、超高速馬場では必然的にスローペースになることは避けられないと思う。この点は解消されてこないと問題ありと言えるが、レース数の関係で限定されてしまう上級馬は実質的に不可能だろう。

スローペースを非難する方はどう思いますか?
02/10/30(水) 00:14 編集

[1]. スローペース症候群ってなんだ?
|| カメ ID:21973bf 02/10/30(水) 17:54 [ 返信 ]

私は別にハイペースだから、スローペースだからとかで、
いいとか、悪いとかは思いませんが、
(そういうことも考えて予想するのもまた楽しいですし)
ただスローペースになった場合に、
騎手同士がお互いに意識し合い、
仕掛けのタイミングが遅れたりして、
脚を余して負けたりすると、
ちょっともったいないなぁ、と思います。
ま、そういうことも予想しなきゃいけないのかもしれないんですけど。(笑)

話のピント、ズレてますか?

[2]. スローペース症候群ってなんだ?
|| プロヴィックス ID:2194902 02/10/31(木) 03:07 [ 返信 ]

返信ありがとうございます。ピントはズレていません。

大袈裟に書きましたが、一部の人があまりにも同様の言葉を用いて否定的に語るので、「それはないんじゃないの!」と言いたかっただけなんですよ。カメさんが仰る通り、ペースはいいとか悪いとかで語るものではないと思います。仮に語るとしても、現状のペースを基本的に肯定するしかないでしょう(基準がそれ以外ない)。

ちなみにカメさんは、
1、馬券検討をする際、ペースを予想しますか?
2、予想するとして、どの程度馬券の検討材料として取り入れますか?
3、スローペースにより後方待機の馬が脚を余すとしても、それはペースの問題以上にその馬自身の問題だと思うのですが、如何でしょうか?
02/10/31(木) 03:08 編集

[3]. スローペース症候群ってなんだ?
|| カメ ID:21973bf 02/10/31(木) 10:19 [ 返信 ]

ズレてなかったですか、良かった。(笑)
で、質問にお答えしますと、

1、一応、ペースも予想します。
  と言っても、“このところ逃げて勝ってきた”馬がいるか、とか、
  そんな程度なんですけど。(苦笑)
2、そうですね〜、
  上の“このところ〜”が多数いる場合は、
  そういう馬はやめておいてみようかな、とか、
  落ちついた流れになりそうな時は、
  追い込みの馬は馬連じゃなくてワイドにしてみようかな、とか、
  そんな程度ですが。
  コースや距離にもよりますけどね。
  短距離戦ではほとんど気にしてません。
3、馬自身の問題もあるとは思いますが、
  馬はどうにかできたのでは?という時もあるような気もするんですよ。
  たぶん騎手の判断や駆け引きの問題だと思うんですけど。
  私も別にペースの問題ではないと思ってますけど、
  たぶんスローペースの時にそういう事態になり易いというのが、
  問題視されてるのではないでしょうか?

すいません、エラそうになんのかんの言っても、
まだまだ初心者みたいなもんなんで。(苦笑)

[4]. スローペース症候群ってなんだ?
|| プロヴィックス ID:2194902 02/11/01(金) 01:10 [ 返信 ]

再度回答ありがとう。
初歩的過ぎてつまらない質問でしたが、ペースの話題では欠かせない質問と考えていますので、ぶつけてみました。この話題は大きく括れば「ペース論」。スローの正否以前に、「ペース論」を明確にしないと不毛ですからね。単純な質問をしたくなるのです。お許しを。

カメさんが初心者であるかはともかく、標準的な回答だと受け取りました(誤解されないように一言付け加えますが、「標準=ツマラナイ」とは思っていません。)。ペースを読みすぎることこそ論外が私の考えで、細かいことまではわかりませんが、私が回答してもカメさんとほぼ同じです。大まかに考えて想定出来ない限り(確定的要素が多いとき)、位置取りを大雑把に考慮するだけで、ペースは結果論と受け止めます。この考えはファンだけではなく、騎手にも同じことが言えると思います。結果としてはそれなりに影響するのですが、事前に想定し過ぎるのはダメ派です。これを騎手に当て嵌めれば、ハメる以外好走出来ない馬に騎乗したときのみ有効で、基本的にはその馬の持つリズムで走らせることが重要でしょう。

それを踏まえてここから本題に入ります。(注意:これ以下の話はカメさんに向けたものではなく、該当する人に向けた話です。)

結果として騎手が能力を全開出来なかったとして、そんなことは当たり前。すべてのレースで能力を全開出来たら人間ではなく神。全開出来なかった騎手に対して結果論から正しい論理の批判は可能ですが、事前には想定しきれないことですから現実性がありませんよね。不毛な結果論の受け皿こそ競馬関連の掲示板とも言えますが、「言わずが華」が正解だと思います。

他力本願(競馬)は最悪の結果に終わっても笑えないとねぇ〜。「ケツが青い!」としか思えないですよ。
02/11/01(金) 01:13 編集

[5]. スローペース症候群ってなんだ? || カメ ID:21973bf 02/11/01(金) 09:10 [ 参照 ]
[6]. スローペース症候群ってなんだ? || プロヴィックス ID:2194902 02/11/01(金) 12:29 [ 参照 ]
[5]. スローペース症候群ってなんだ?
|| カメ ID:21973bf 02/11/01(金) 08:48 [ 返信 ]

>全開出来なかった騎手に対して結果論から正しい論理の批判は可能ですが、
>事前には想定しきれないことですから現実性がありませんよね。
実際問題として、
“騎手だって馬の能力の全てを把握できる訳ではない”
ということが頭にあるかどうかが考え方の違いになるんだと思うんですよ。
騎手が皆、自分の乗ってる馬、そして周りの馬の能力を全て把握できていたら、
たぶんよく言われるダメなスロー競馬というのにはなりにくいと思うんですけど、
現実的にはそれは不可能ですからね。
それを生業にしてるのなら“把握しろ”とも言いたくなりますが、
天才といわれる騎手ですら、
“4角まわった時は勝ったと思ったのに・・・”
みたいな発言をすることを考えると、
実際に馬の能力を全て把握することは不可能なのでしょう。
騎手たちは皆、そのわからない能力を探り探り乗ってる、
ということを認識していると観方も変わってくるんではないか、と。

確かに騎手の乗り方などで負けたというレースもあって、
実際にお金を賭けている方は腹もたつかもしれませんが、
騎手も負けようと思って乗ってる訳でなし、
その結果はあくまでも結果で、
それを批判するより次のレースへの判断材料にするべきなんでしょうね。

[6]. スローペース症候群ってなんだ?
|| プロヴィックス ID:2194902 02/11/01(金) 12:59 [ 返信 ]

こちらはフォローになっていて、とても有難いです。とくに、「それを批判するより次のレースへの判断材料にするべきなんでしょうね。」は、花丸を贈呈します。嬉しくないでしょうけど…。
競馬関連では正しい批判をしたところでなんにもなりませんからね。良いように解釈出来るもの勝ちです。

[1]. スローペース症候群ってなんだ? || ろっきぃ ID:22452d0 02/10/30(水) 08:56 [ 参照 ]
[2]. スローペース症候群ってなんだ? || プロヴィックス ID:2194902 02/10/31(木) 02:31 [ 参照 ]
[3]. スローペース症候群ってなんだ? || ろっきぃ ID:225b51e 02/10/31(木) 10:56 [ 参照 ]
[4]. 逃げ先行馬のスタミナ不足がスローの要因 か? || プロヴィックス ID:2194902 02/10/31(木) 19:47 [ 参照 ]
[5]. 逃げ先行馬のスタミナ不足がスローの要因 か? || ろっきぃ ID:2268a50 02/11/01(金) 02:09 [ 参照 ]
[6]. ろっきぃさんへ || プロヴィックス ID:2194902 02/11/01(金) 05:38 [ 参照 ]
[4]. スローペース症候群ってなんだ? || ろっきぃ ID:225b51e 02/10/31(木) 13:02 [ 参照 ]
[5]. スローペース症候群ってなんだ? || プロヴィックス ID:2194902 02/10/31(木) 22:46 [ 参照 ]
[6]. スローペース症候群ってなんだ? || ろっきぃ ID:2268a50 02/11/01(金) 02:39 [ 参照 ]
[7]. スローペース症候群ってなんだ? || プロヴィックス ID:2194902 02/11/01(金) 07:56 [ 参照 ]

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