ここ数日、迷惑投稿が多すぎると思います。アクセス禁止ルールを話し合い、導入してはどうでしょうか？「2002年のベストレース」スレでの連続投稿は迷惑すぎます。おそらく同一人物でしょうが、複数のスレで一言づつ煽り投稿もあります。上記のような迷惑投稿 ↓発見者による警告依頼→Fureki氏が警告 ↓警告無視→IP公開 ↓さらに無視→アクセス禁止の流れでどうでしょう？迷惑投稿者には警告し、必ず反省のコメントを求めます。それを無視し、反省コメントなしに投稿した場合にはIPを公開します。それでも反省コメントなしに投稿した場合はアクセス禁止。◇ 02/12/25(水) 23:37 編集
議論が始まったばかりの段階ですが、ルール制定に当たって私からも提案です。・「短期アクセス禁止」本格的なアクセス禁止の前段階として、短期（日単位）のアクセス禁止措置の段階を入れる必要があると思います。ルールの検討に当たって、この段階を取り入れる方法で考えていただけないでしょうか？
すいません、その“短期アクセス禁止”をすることで、どういう効果が得られるのでしょう？ちょっと想像がつかないもので。
以下のようなメリットがあると思われます。１ 「警告」の意味を持たせることができる２ 警告目的なので割合簡単な手続きで発動できる３ 「アクセス禁止」の副作用を緩和できる管理人的には３の理由、参加者的には２の理由、アクセス禁止される方には１の理由がメリットと思われます。
例によって、意見というより感想です。主題とは少し離れているので、Furekiさんのレスに返信します。所詮個人サイト。どのようなルールであれ決められたルールには従うのみですが、参加者のアクセス禁止ルール待望論は少数に止まらないようですね。勝手な投稿をする一投稿者の一人として削除すら未だ肯定しかねる（反対とイコールではないが）者としては、見解の違いにただただ驚くばかりです。アク禁対象に該当するような投稿が多数あるということは、サイト自体（ルール以前）に原因があるはずで、その特徴を示唆するものです（＝あるべきもの）。「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」本来、このような話を突き詰めることが先決だと思います。というわけで、厳密に言えば現状ではアクセス禁止ルール採用には反対となります。しかし、ややこしいようですが「警告」には賛成します（＝短期アクセス禁止）。あくまでも試験的採用としてですが。以下は補足です。サイトを壊滅的状況に向かわせるような投稿（＝ＪＳＥでのＫ村氏）以外は、すべて「警告（短期アクセス禁止）」が妥当だと思います。実際に問題視されている投稿は、直接向けられた投稿者以外は各自が相手にしなければ≪投稿者自身には無関係≫な投稿です。警告された者が自身で解決するより方法がないのと同じように、直接向けられた者以外からの警告は基本的に如何なものでしょうか？直接向けられた人以外の人達からすれば、≪現状は棲み分けがされないことにより、選択権のない閲覧者が閲覧する際に不快≫ぐらいでしょう。この点は、どのように≪棲み分け≫て行くか考える方が先のように思います。乱暴に言えば、あってもなくてもよい投稿はあってもよいわけで、≪アク禁（＝最終手段）≫を行使する前に≪棲み分け≫について考察したいのです。本来流れてしまうべき（自由で気軽な）ＷＢを、すべて混在しながら一部を有益な投稿として流れない方向へ導こうと考えること。このような考えに対し、スレスト（こちらも試験的採用には賛成）も含めて、管理者の意向は抜きに投稿者としては賛成しかねます。アク禁賛成派の人達の考えも理由は理解出来るのですが、最終手段は出来るだけ回避する方向で考えることを前提としなければならないと思います。勝手な投稿をするひとりの投稿者として最終手段を提案するには、目障り＆無益＆迷惑だけでは無理がありますし、出来る限り多くを取り込むことを考えている管理者としてのFurekiさんのポリシーにも反します。以上を踏まえて、１、本館は現状のまま、アクセス禁止なし２、別館はルールを強化し、短期アクセス禁止（＝警告）あり本館と別館を有効に使い分けること（棲み分けの第一歩）を提案しておきます。蛇足反対派も必要と思われ…。◇ 02/12/26(木) 12:00 編集
すいません、いくつか気になったもので。・>「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」 >本来、このような話を突き詰めることが先決だと思います。 とおっしゃってますが、 そのあたり、プロヴィックスさんは何故だとお考えですか？・>どのように≪棲み分け≫て行くか考える方が先のように思います。 とありますが、それはどのように？だとお考えですか？ また、それは可能ですか？・>１、本館は現状のまま、アクセス禁止なし >２、別館はルールを強化し、短期アクセス禁止（＝警告）あり とありますが、では、その警告としてのアクセス禁止を受けた投稿者が、 その後、再び同じような行動をとった場合はどうするべきだとお考えですか？これはあくまでも私のプロヴィックスさんの書き込みに対する感想なのですが、（読んだ印象、といったところです。）“迷惑投稿者に本館はくれてやって、別館でやっていけばいいじゃないか”という風にも取れるんですよね。私としては本館のシステムでも充分にいろいろ話をできると思ってますし、また同時にいろいろ話を進めるには別館より本館の方がむいている、と思ってます。本館ではスレごとに>>1のレスと最新の７つレスがすぐに見られるようになってますが、ところが、迷惑投稿が続くと、その“最新の７つのレス”が迷惑投稿で埋められてしまい、本来の目的であるはずの書き込みを閲覧するのに、一手間必要になります。それくらい、と思われるかもしれませんが、迷惑投稿者の為に、本来の目的の為の利用者が手間を負う、これは“正直者が馬鹿を見る”という状態ではないでしょうか？また、別の可能性（あくまで可能性ですが）では、“迷惑投稿は迷惑投稿を呼ぶ”ということもあるのではないでしょうか？迷惑投稿がなされた掲示板を見ることにより、“ここはそういう場なんだ”という認識を持たれてしまい、そういう投稿をする人が増えてしまう可能性が、私の中では否定できません。・・・確かにアクセス禁止という手段は最終手段で、おいそれとは使ってはいけないとは思います。しかし、その最終手段があればこそ、警告が意味をなすのではないでしょうか？警告を無視させない抑止力として、アクセス禁止ルールが必要だと私は思います。
返信ありがとう。理解出来る内容だと思います。遠慮せずに反論してくださいね。長くなりそうなので、２つに分けて返信します。こちらは本線として、よりタイトルに即した返信です。≪行使すること≫と≪明確なルールの必要性≫を分けている点に、対話の可能性を感じます。私はアク禁を好みませんが、ルールの確立にまで反対しているのではありません。カメさんのように≪おいそれとは使ってはいけない≫ことを考慮しながら具体化するのであれば、殊更反対する必要もないように思います。＊ここからは、誤解もあるようなので、少し補足しておきます。あくまでも≪棲み分け≫の一案であって、“迷惑投稿者に本館はくれてやって、別館でやっていけばいいじゃないか”とは言っていないのです。現状を悪く捉えているであろうカメさんが（私はそれほどでもない）、そのように読んでしまう気持ちは理解出来ますが、イコールではないのです。≪出来るだけ回避すべき最終手段について考える前に、考えるべきことがあるのではないか？≫が、私の提案の真意。前のレスでした提案も、その前にはたんなる一案に過ぎません。本館と別館で≪棲み分け≫るにしても、どちらを重視すると考えているのではなく、システムの特徴にあわせて考えて行くのがベストだと思っています。いずれにしても、最後は投稿者自身が選択すること。選択が出来るようになっていれば、≪棲み分け≫はそれなりに進むでしょう。受け止める側の主観により程度は変わってくるとは思いますが。＊現本館と現別館のシステムの話にも触れていますので、これについても返信しておきます。（話題が逸れそうなので短めに）現状どうか以上に、投稿者の提案が直に届く点（JSE管理者作）に於いて、私はやや別館に可能性を感じています。しかし、Furekiさんが「今は、したらばシステムの限界をゆっくりと追求したい」と発言していますので、その発言を前提に考えています。最後は、例によって少しややこしい話を。≪ＷＢの本来の目的とは何か？≫競馬に関する話題と言ってしまえば、それは間違いではないのですが、言い切れない部分もあります。目的を一つに搾ってしまえば分かりやすくはなりますが、Furekiさんの考えも限定しているのではなさそうです。競馬の話題であれば迷惑ではないとも言えませんし、競馬以外の話題がすべて無益な迷惑投稿であるとも言えません。実際、このように曖昧な点が、荒れる原因でもあり面白さでもあるのだと思っています。全員にとって有益な投稿なんてありませんしね。自身の投稿が有益であるかを考慮して投稿することが望ましいのですが、考えたところで受け取る側の考えまでは分からないものです。ですから、誰が正直者であるのかとも断定出来ません。カメさんが正直者であるとは思っていますが、私が思っているだけですからねぇ。誤解されそうなので付け加えますが、今迄出ている削除ルールは妥当なものだと思っています。◇ 02/12/27(金) 00:21 編集
とりあえず、>そのように読んでしまう気持ちは理解出来ますが、イコールではないのです。わかりました。その件に関しては、あくまで私の中でも可能性だったので、違うといわれればちゃんとそう理解できます。システムについては、これもあくまで私の印象で、他の皆さんにはまたそれぞれ考え方があると思ってるので、これも別に押しつける気はないです。ただ、そう考えてる人もいるんだ、くらいに、プロヴィックスさんをはじめ、こちらを読んでいらっしゃる皆さんに思っていただければ。たぶん、わかっていらっしゃるとは思いますが。今、こちらで問題になっているのは、無益な投稿、ではなく、あきらかに他人に迷惑をかけることを目的とした投稿、いうなれば害のある投稿なのだと私は思ってます。有益・無益は確かに個人の主観で違ってきますが、（その点、私の書き込みも無益そうですし。（苦笑））害のある投稿は、被害の差こそあれ、多かれ少なかれ、ルールを守ってる人たちに害のあるものだと思います。◇ 02/12/27(金) 08:50 編集
