ここ数日、迷惑投稿が多すぎると思います。アクセス禁止ルールを話し合い、導入してはどうでしょうか？「2002年のベストレース」スレでの連続投稿は迷惑すぎます。おそらく同一人物でしょうが、複数のスレで一言づつ煽り投稿もあります。上記のような迷惑投稿 ↓発見者による警告依頼→Fureki氏が警告 ↓警告無視→IP公開 ↓さらに無視→アクセス禁止の流れでどうでしょう？迷惑投稿者には警告し、必ず反省のコメントを求めます。それを無視し、反省コメントなしに投稿した場合にはIPを公開します。それでも反省コメントなしに投稿した場合はアクセス禁止。◇ 02/12/25(水) 23:37 編集
議論が始まったばかりの段階ですが、ルール制定に当たって私からも提案です。・「短期アクセス禁止」本格的なアクセス禁止の前段階として、短期（日単位）のアクセス禁止措置の段階を入れる必要があると思います。ルールの検討に当たって、この段階を取り入れる方法で考えていただけないでしょうか？
すいません、その“短期アクセス禁止”をすることで、どういう効果が得られるのでしょう？ちょっと想像がつかないもので。
以下のようなメリットがあると思われます。１ 「警告」の意味を持たせることができる２ 警告目的なので割合簡単な手続きで発動できる３ 「アクセス禁止」の副作用を緩和できる管理人的には３の理由、参加者的には２の理由、アクセス禁止される方には１の理由がメリットと思われます。
例によって、意見というより感想です。主題とは少し離れているので、Furekiさんのレスに返信します。所詮個人サイト。どのようなルールであれ決められたルールには従うのみですが、参加者のアクセス禁止ルール待望論は少数に止まらないようですね。勝手な投稿をする一投稿者の一人として削除すら未だ肯定しかねる（反対とイコールではないが）者としては、見解の違いにただただ驚くばかりです。アク禁対象に該当するような投稿が多数あるということは、サイト自体（ルール以前）に原因があるはずで、その特徴を示唆するものです（＝あるべきもの）。「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」本来、このような話を突き詰めることが先決だと思います。というわけで、厳密に言えば現状ではアクセス禁止ルール採用には反対となります。しかし、ややこしいようですが「警告」には賛成します（＝短期アクセス禁止）。あくまでも試験的採用としてですが。以下は補足です。サイトを壊滅的状況に向かわせるような投稿（＝ＪＳＥでのＫ村氏）以外は、すべて「警告（短期アクセス禁止）」が妥当だと思います。実際に問題視されている投稿は、直接向けられた投稿者以外は各自が相手にしなければ≪投稿者自身には無関係≫な投稿です。警告された者が自身で解決するより方法がないのと同じように、直接向けられた者以外からの警告は基本的に如何なものでしょうか？直接向けられた人以外の人達からすれば、≪現状は棲み分けがされないことにより、選択権のない閲覧者が閲覧する際に不快≫ぐらいでしょう。この点は、どのように≪棲み分け≫て行くか考える方が先のように思います。乱暴に言えば、あってもなくてもよい投稿はあってもよいわけで、≪アク禁（＝最終手段）≫を行使する前に≪棲み分け≫について考察したいのです。本来流れてしまうべき（自由で気軽な）ＷＢを、すべて混在しながら一部を有益な投稿として流れない方向へ導こうと考えること。このような考えに対し、スレスト（こちらも試験的採用には賛成）も含めて、管理者の意向は抜きに投稿者としては賛成しかねます。アク禁賛成派の人達の考えも理由は理解出来るのですが、最終手段は出来るだけ回避する方向で考えることを前提としなければならないと思います。勝手な投稿をするひとりの投稿者として最終手段を提案するには、目障り＆無益＆迷惑だけでは無理がありますし、出来る限り多くを取り込むことを考えている管理者としてのFurekiさんのポリシーにも反します。以上を踏まえて、１、本館は現状のまま、アクセス禁止なし２、別館はルールを強化し、短期アクセス禁止（＝警告）あり本館と別館を有効に使い分けること（棲み分けの第一歩）を提案しておきます。蛇足反対派も必要と思われ…。◇ 02/12/26(木) 12:00 編集
すいません、いくつか気になったもので。・>「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」 >本来、このような話を突き詰めることが先決だと思います。 とおっしゃってますが、 そのあたり、プロヴィックスさんは何故だとお考えですか？・>どのように≪棲み分け≫て行くか考える方が先のように思います。 とありますが、それはどのように？だとお考えですか？ また、それは可能ですか？・>１、本館は現状のまま、アクセス禁止なし >２、別館はルールを強化し、短期アクセス禁止（＝警告）あり とありますが、では、その警告としてのアクセス禁止を受けた投稿者が、 その後、再び同じような行動をとった場合はどうするべきだとお考えですか？これはあくまでも私のプロヴィックスさんの書き込みに対する感想なのですが、（読んだ印象、といったところです。）“迷惑投稿者に本館はくれてやって、別館でやっていけばいいじゃないか”という風にも取れるんですよね。私としては本館のシステムでも充分にいろいろ話をできると思ってますし、また同時にいろいろ話を進めるには別館より本館の方がむいている、と思ってます。本館ではスレごとに>>1のレスと最新の７つレスがすぐに見られるようになってますが、ところが、迷惑投稿が続くと、その“最新の７つのレス”が迷惑投稿で埋められてしまい、本来の目的であるはずの書き込みを閲覧するのに、一手間必要になります。それくらい、と思われるかもしれませんが、迷惑投稿者の為に、本来の目的の為の利用者が手間を負う、これは“正直者が馬鹿を見る”という状態ではないでしょうか？また、別の可能性（あくまで可能性ですが）では、“迷惑投稿は迷惑投稿を呼ぶ”ということもあるのではないでしょうか？迷惑投稿がなされた掲示板を見ることにより、“ここはそういう場なんだ”という認識を持たれてしまい、そういう投稿をする人が増えてしまう可能性が、私の中では否定できません。・・・確かにアクセス禁止という手段は最終手段で、おいそれとは使ってはいけないとは思います。しかし、その最終手段があればこそ、警告が意味をなすのではないでしょうか？警告を無視させない抑止力として、アクセス禁止ルールが必要だと私は思います。
こちらは質問に対する回答です。≪何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？≫ＷＢに限らず、それなりの規模の掲示板になれば、必然とも言えるでしょう。回避出来ないことなので、これに付いて話す必要はないでしょう。縮小するしかないですからね。で、≪何故ＷＢ２が〜≫ですが、１、明確な回答が出ない競馬を扱っていること２、競馬が勝負事であること３、ＪＳＥが応援を目的とした参加者によりデータベースが作られていること４、応援欄議論不可の受け皿になっていること５、多目的化していること６、荒れることで有名な某サイトと同じシステムを採用していること７、１〜６までの理由により荒れる要素が多く、それが荒らし目的の者の餌食になっていること８、以上を理解した上で、管理者が表面的に荒れることがあれど内容の充実と活発な意見交換を重視していること（注：悪く言っているのではありません。良いと思う人には有益。悪く思う人には無益なだけ。）他にもありますが、こんな感じでしょうか。だからどうしたの？と問われれば、荒れて当たり前が前提のサイトだとなります。「それなりに手段を行使しながらも、荒れる状況は回避出来ない。となれば、最終手段。」。意見を出されている方がこの論法による意見だとは思いませんが、これでは如何なものかと思います。個人的な考えを言えば、削除出来る投稿は気にならないですし（読んでないので）。≪どのように棲み分けるのか？それは可能か？≫今迄のレスでも触れていますので、方法は理解されていますよね。掲示板ごとに、別のルール、別のシステムを採用すれば、それなりに棲み分けは可能です。ただし、あくまでもそれなりです。何を望むのか？にもよります。あと、スレッド単位の棲み分けもそれなりに可能でしょう。実際に、旧ＷＢ２では別の問題はあれど、スレッド単位の棲み分けは今よりもされていたように思います。スレストなども、この点で善し悪しなんです。ちなみに、最も面白い実験はFurekiさんが希望している「掲示板を分割して、それぞれ独自のカラーで運営する」でしょう。カメさんも立候補してみては？≪警告を受けた者が再び同じ行為をしたら？≫程度によります。今、問題視されている程度であれば、永久には該当しないと思います。依頼人さんの案を例にとれば、１、IP公開を抜きにして、反省のコメントを期日を決めて待つに。２、再び行なわれた場合も、同じ手順で。３、２のとき、反省のコメントがない場合には１度目よりも長期（永久ではない）。４、３度目となれば永久。期間を決めたアク禁が２度必要だとは必ずしも思いませんが、２度目だからといって依頼即アク禁には反対します。対話は必要です。ただ、そこまでの人はそれほどいないと思います。投稿する人は荒らし紛いであれ、投稿したい人なので。≪迷惑投稿は迷惑投稿を呼ぶ？≫あるなしで言えばあるでしょう。ただ、なくならないを前提としているので、ここでも棲み分けに期待しています。
>回避出来ないことなので、これに付いて話す必要はないでしょう。では、「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」については、とりあえず飛ばして話は進めていいですね？今は、今の目的で運営されているこの掲示板を、いかに目的を変えずに荒らし迷惑投稿を抑えていくか？について考えていく方向で。それで、“棲み分け”なんですが、これについては個人的に少しひっかかるところが。棲み分け、確かに常連さんをはじめとする、掲示板を使いこなせる人々にとっては可能なことかもしれません。が、しかし、中には掲示板という文化（？）に慣れていない人もいると思うんですよ。そういう人たちが新たにこのサイトに来て、迷惑投稿を読んで退いてしまう、もしくは挑発目的の投稿にまんまとのせられてしまう、ということが、放置を続ければ、たぶん延々と繰り返されてしまうと思うんです。新たに来た人たちが退いてしまうのは、“より多くの人に参加してもらう”ということに反してしまいますし、挑発投稿にのせられてしまうのは、観方によっては迷惑投稿が増えてしまうに近い状態ですし、あまり放置しておくべきではない、と私は思ってます。掲示板を分割、これはこれで、荒らされない場を増やすという手段としては有効ですが、現在、別館ですら、あまり顔を出す人が増えない傾向があることを考えると、多くの人に参加してもらって議論をするにはむかないと思われます。また参加者が増えれば、結局は本館と同じ問題にぶち当たることも容易に予想できますし。
“回避出来ないこと”に該当するのは、“それなりの規模の掲示板”のみ。ＷＢに限定すれば回避出来ることもあります。また、“話す必要はない”はＷＢに限定しないことだからで、「何故アク禁に該当するような投稿がされるのか？」についてではありません。議題として大きく取り扱う必要はありませんが、考慮はすべきだとは思います。“慎重に”とはそういうことです。カメさんや不適切投稿排除を望む人達の気持ちはよくわかるのです。私もそうであることを望みます。しかし、≪何故ＷＢが〜≫で挙げたように、現ＷＢ２は荒れる要素満載のサイトなのです。前回のレスでは取り上げませんでしたが、問題視されるような投稿をする側に立って考えてみてください。「ＷＢに対して何故行なわれるのか？」。ひとつひとつ取り上げれば差がありますが、それなりにＷＢの現状と因果関係があり、よく解釈すれば的を得たＷＢ批判（批評）でもあるのです。厳しい解釈をすれば、受ける側にも問題があるとなります。とはいえ、個人的には容認しているのではありません。荒らし投稿は概してくだらない。ただしそれは、内容ではなく杜撰な手口のほう。これが取るに足らない（なくてもよい＝削除に該当）投稿になっていると解釈しています。また、カメさんは知っていないと推測しますが、Furekiさんは以前ＷＢについて以下のように発言したことがあります。「最終的な受け皿」この発言については様々な解釈が出来ますが、「よく言えば最も自由、悪く言えば最も荒れたコーナー」と私は解釈しています。言い換えれば、Furekiさんが運営する限り「荒れる要素は排除出来ない」とも言えます。この解釈が正しいとは言い切れませんが、少なくとも私はそう解釈しています。（誤解されそうなので言いますが、Furekiさんを悪く言っているのではありません。また、ルール作りに意味がないと言っているのでもありません。）ですから、アクセス禁止ルール採用となると…なんですよね。で、Furekiさんが運営するサイトでアクセス禁止ルールを採用を要求するのであれば、「掲示板を分割して、それぞれ独自のカラーで運営する」案に賛同して管理者として立候補して見ては？と問いかけたくなります。するしないは任意選択として、最も建設的ではないかと思います。飛躍し過ぎたかなぁと思いつつ。
ちょっとお互い、書き込みが長くなってきてますね・・・。（汗）そんな訳で、極力ストレートに書いていこうか、と。おっしゃることはわかりますが、それはあくまで荒れるのが仕方がない、ということで、荒れるのを放置しなきゃいけない理由ではないと思うんですが。確かに、今のＷＢは荒れて仕方がない、ともいえますし、また、アク禁をしたところで治まりきるともいえません。しかし、その中で、できることであれば、少しづつでもやっていくべきなんじゃないかと思うんです。その上で、私としては、アク禁ルール案＞棲み分け案だと思っています。（↑この理由はもう一つの方へ）もし、他にもっと画期的な案があるなら、そちらに乗ることもありえますが。
